kaizer franz

Peu importe, j'ai pas besoin de toi pour savoir qui je suis... Pense ce que tu veux, c'est ta liberté Et je te rassure, cela ne me fait pas chier, c'est tout le contraire; c'est ce genre de discours qui rebooste mes convictions, j'ai presque envie de te remercier

Parce que certains s'emmerdent sans Sarkozy et son équipe... C'est vrai que Normal 1er, c'est quand même moins fun :lol2: Et on est clairement plus du tout aux affaires, ni départements, ni régions, ni AN, ni Sénat mêmes les grandes villes ! La gauche a TOUS les pouvoirs jusqu'en 2014 (au minimum même si je prédis un cataclysme pour le pouvoir lors des élections intermédiaires qui sont, de toute manière, toujours difficiles pour les Gvt en place)

Ok, je te laisse blablater sur mon sujet... J'assume totalement être dans ce parti qui n'est pas xénophobe. Quant à ta dernière phrase, elle est juste scandaleuse, que tu doutes de mon parti passe encore, que tu doutes du fait que je sois xénophobe ou pas, c'est honteux... Je me sens humilié par ces propos; y a des fois où on est quand même mieux derrière un écran

Oui tout à fait, j'aurais dû rajouter "2 de ces membres ont publiquement" car il est vrai que certains à l'UMP n'auraient rien contre une alliance avec le FN, parmi les responsables et parmi les militants. La Droite Populaire a tout de même été grandement décimé lors des élections législatives et j'avoue que ça ne m'a pas fait de la peine. Encore une fois, c'est tout l'enjeu de la Présidence de l'UMP et de la direction que le parti prendra ensuite.

Je répète mon post précédent... Quelle plume

Bon, je rends les armes avec toi... Je vois que tu me considères comme un xénophobe car étant membre d'un parti où 2 de ces membres (on est à peine 270 000) ont eu des propos racistes... Je peux plus rien rajouter, tant pis, bonne route

Je crois pas non... Mais vous avez une image peut être un peu biaisé des militants d'aujourd'hui Evidemment qu'il existe une vieille garde catho, propre sur elle, qui à peu près contre tous les évolutions de la société. J'espère représenter une frange plus ouverte d'esprit, plus jeune et qui est droit dans ses bottes. Le mariage et l'adoption pour les couples homosexuels, ça fait partie d'une évolution normale qui ne me choque en rien, bien au contraire... Pareil pour le cannabis, je fus un fervent pratiquant il n'y a pas si longtemps, ça assurerait une qualité, une traçabilité et ça remplirait les poches trouées de l'Etat (merde, mon côté vénal refait surface ). De toute façon, vu que c'est consommer de partout et qu'on ne peut rien pour l'endiguer, autant le faire proprement. Exactement pour la prostitution d'ailleurs.

Attention, si Marianne ou Rue 89 traine ici, tu vas finir dans la même rubrique que Claude et Brice :lol2:

Mais tu trouveras jamais un parti avec qui tu seras d'accord sur tout; c'est juste impossible. En éliminant le sujet Hortefeux-Guéant (je pense qu'on en a déjà assez parlé et j'espère avoir été assez clair ), je ne suis pas d'accord avec l'UMP sur certains points : - je suis pour le mariage et l'adoption des Homosexuels, c'est pas franchement la position majoritaire dans le parti même si il on entends certaines voix différentes (j'ai surtout peur que nous nous ridiculisions comme durant l'épisode scandaleux du PACS) - je suis pour la dépénalisation du canabis C'est pas pour ça que je ne vais pas soutenir le parti dans ses grandes lignes car je suis d'accord avec beaucoup d'autres choses; la politique, comme sur d'autres plans, faut savoir faire des concessions Tu ne peux pas dire que NKM, Fillon, Bachelot ou Juppé par exemple ont cautionné cela.

Exactement... En fait, je vais t'employer pour rédige mes posts Y a du Henri Guaino ou du Aquilino Morelle en toi

Ca a été condamné à l'époque; maintenant, faudrait du temps pour que je te retrouve les communiqués de presse. Et si je me suis ré-encarté (2005 à 2007 et j'ai repris la carte le 18 juin, lendemain du 2ème tour des legislatives), c'est justement pour lutter, à mon tout petit niveau, contre ce genre de propos; c'est pas ça la droite pour moi. C'est aussi pour ça que je soutiens Fillon qui a une position claire, contrairement à Copé pour le moment. Après, je le redis, si la droite se rapproche de près ou de loin du FN pour un quelconque accord électoral, de fusion de liste au niveau national (on n'empêchera sûrement pas certains de le faire un niveau local, faut pas se mentir), je renverrais ma carte sans le moindre problème. L'UMP, comme le PS ou tout autre parti, a plusieurs courant, plusieurs chapelles, il y en a certaines où je ne me sens pas proche et d'autres oui; c'est tout l'enjeu de l'élection du Président et surtout de l'impulsion qu'il donnera (car il s'avère que les courants ont un peu explosé, certains membres soutenant Copé ou Fillon), vivement la redistribution des cartes en 2013.

Je te le redis : tu me mets directement dans le même panier que ces propos que je ne cautionne pas. Alors je vais te le redire : JE TROUVE LES PROPOS DE GUEANT ET HORTEFEUX HONTEUX, c'est bon, c'est assez clair ??? Tu veux que je fasse quoi ?? Que je me flagelle en public ? Je ne suis qu'un très modeste militant, sans ambition particulière, mon pouvoir d'influence est assez faible C'est aussi pour ça que Guéant a raté son parachutage à Boulogne-Billancourt (où les gens sont très modérés ) et qu'Hortefeux est Hors Jeu.

Je ne dis pas le contraire même si je m'apperçois que mes propos ne sont pas très clair Il faut donner des réponses aux interrogations de ces électeurs et ça, c'est au PS (en priorité vu que c'est eux qui sont au pouvoir) et à l'UMP (avec des propositions alternatives) de le faire. Bien évidemment, l'immigration n'est pas le sujet le plus important à l'heure actuelle, tu as tout à fait raison. Les gens se demandent de quoi demain sera fait, s'ils auront un travail, etc... Je pense qu'à ce train là, nous aurons des très mauvaises surprises lors des élections intermédiaires de 2014 et surtout en 2017... car la crise et l'absence de réponses à ces problèmes de fonds font le lit du FN depuis toujours.

Même réponse... Je trouve nauséabond de nous condamner sur l'autel de certains dérapages qui ont existé, je ne les nie pas... mais en faire une généralité et mettre tout le monde dans le même panier, c'est au minimum facile, au pire malhonnête.

Tu veux parler de ça ?? Facile de balancer ça de ma part, je te l'accorde. Hormis quelques dérapages (Chirac en son temps, Hortefeux) mais dont nous n'avons pas le monopole à priori, tu ne trouveras pas une trace dans les propositions de l'UMP sur un quelconque rejet des gnoules (comme tu dis) ou des arabes si c'est à eux que tu pensent, autant dire les noms, ça facilite la clarté. Pour la bonne et simple raison que l'immense majorité d'entre eux sont autant Français que toi et moi. Alors c'est un peu bâteau comme réponse mais c'est la vérité. Je pense que tu te places dans la 1ère catégorie de mon précédent post : que la droite ne parle pas aux électeurs frontistes... Je ne suis pas d'accord, on se doit de le faire... Je ne pense pas que tu souhaites que le FN reste la 3ème force politique de ce pays et que, le 21 avril 2002, tu n'as pas dû sauter au plafond. Finalement, l'erreur vient de cette date, Chirac a commis une erreur historique en ne tenant pas compte de ce résultat qui a choqué, à la fois à gauche mais aussi à droite. Et je ne vous parle pas de nos voisins et de l'image qu'ils ont pu avoir de la France.

C'est toujours la même chose entre défendre les thèses du FN (ce qui n'est pas fait selon moi) et s'adresser à son électorat (on peut et on doit "parler" à ces gens pour essayer de les faire venir et surtout revenir vers la droite). Les déclarations, tout le monde les interprête suivant ses convictions, etc... C'est ton point de vue, ce n'est pas le mien De toute façon, on est pris entre 2 feux : - où on se refuse de s'adresser aux électeurs frontistes et à ce moment là, le FN reste très haut - où on s'adresse à eux, on récupère les voix et on nous accuse de leur ressembler Finalement, il s'avère que la Gauche en France ne souhaite qu'une chose, c'est un FN très haut afin de conserver le pouvoir (Mitterrand l'avait bien compris en son temps), ce qui est moralement abject mais stratégiquement bien joué. C'est pour cela que je soutiens Fillon (cf mon dernier post hier soir), il est très clair vis-à-vis du FN. Si un jour, l'UMP se rapproche électoralement, c'est à dire fait des alliances avec ce parti, je me ferais un plaisir de renvoyer ma carte Rue de Vaugirard. Je ne voterais jamais pour un parti qui est contre l'Europe, contre L'€uro et qui défend une quelconque préférence nationale. Ce ne sont ni nos idées, ni nos valeurs...

Même le coiffeur ne vient pas trop montrer le bout de sa mêche... On doit pas être intéressant

Pour Taubira, je ne suis toujours pas d'accord avec toi et je pense ne pas avoir besoin des dirigeants de l'UMP pour me forger une opinion sur elle ; il s'avère que je connais une ancienne Députée socialiste et qu'elle même m'a dit qu'elle était "incontrôlable"; de plus ses premières décisions me paraissent pour le moins dangereuse ! Sinon, sur les 3 dernières élections Présidentielles : c'est la Droite qui est arrivée 2 fois sur 3 en tête 2002 : Chirac et 2007 : Sarkozy Quant au soutien de l'extrême droite, je persiste, c'est faux. Aucun dirigeant du FN n'a jamais demandé aux électeurs de voter pour le candidat de la droite; par contre, les électeurs l'ont fait. Mais ça fait une différence tout de même. Si on revient sur la dernière campagne, je pense que Sarkozy savait dès le départ qu'il ne gagnerait pas, il a donc cherché à droitiser son discours au maximum afin de limiter la casse. Ce qui a été fait, il n'a pas été humilié et ce résultat lui permet de ne pas être hors jeu pour le futur. C'est une stratégie et je regrette que la Droite ne soit pas capable d'analyser sereinement ce qui nous a conduit à la défaite : l'anti-sarkozysme évidemment mais surtout un réservoir d'idées épuisés et des écarts de language intolérables pour un Président. Je pense que, les années passant, on s’apercevra que le bilan de la mandature Sarkozy, ne sera pas aussi désastreuse que certains auront voulu nous le faire croire pendant 5 ans. Sarkozy est un gars doté d'un grand talent mais il est trop clivant; Hollande est l'inverse, c'est un gars qui ne fait pas de vagues, qui est plutôt agréable et sympa comme l'était avant lui Chirac... Le souci, c'est que ce sont des gars qui ne font pas preuve d'un grand courage quand il faut mettre les mains dans le cambouis. Me concernant, j'avoue que certains discours, certaines attitudes durant la campagne m'ont considérablement gêné, je ne me sens pas du tout proche de la droite populaire; je me situe plutôt au sein de la Droite Sociale de Laurent Wauquiez et donc je soutiens François Fillon pour l'élection du Président du mouvement edit : merci de la qualité de tes réponse, encore une fois, c'est agréable de pouvoir discuter tranquillement sans s'envoyer des noms d'oiseau

Lorsque je dis extrémiste, je parle de ses dirigeants qui sont un vraiment sur une autre planète (enfin, sauf ceux qui sont au GVT, eux ont compris comment marchait le système cf Duflot); je me demande toujours pourquoi être soucieux de l'environnement implique que l'on soit de gauche ou même de droite; L'écologie politique, j'aime vraiment pas +1

Allez, c'est parti... Je continue mes requêtes mais à prendre des extrémistes, je demande aussi un représentant d'EELV, les pires de tous

Je veux bien mais je vais me sentir seul au milieu de ces extrémistes de tous bords... On va bien trouver un socialiste par ci

Connait pas de Régis

Mauvais foi, pourquoi pas mais c'est comme avec le TFC, parfois on s'emporte un peu et on redevient raisonnable Sectarisme ? Je crois que l'UMP n'a pas à rougir face aux autres formations politiques de gauche (EELV étant le champion incontesté)

:lol2: Mais il faut dire que c'est agréable de discuter ici car même si on n'est pas tous d'accord, tout le monde respecte les idées opposées. Bon, on serait en face à face verbal, on se foutrait sûrement sur la gueule

Je respecte entièrement tes propos mais je suis tellement en désaccord avec ceux-ci... L'extrême droite vivotait avant Sarkozy ??? Tu te souviens du 21 avril 2002 ?? C'est François Mitterrand qui a "monté" le FN, je te rappelle qu'il y avait plusieurs députés FN en 1986, que la gauche a remporté les élections législatives de 1997 grâce à une centaine de triangulaires FN-RPR/UDF-PS... Le souci des gens de gauche, c'est que vous déconsiderez les électeurs du FN, qui font peut être parti de vos amis, de vos relations, de vos familles. Ces gens là existent bel et bien, et au lieu de les stigmatiser, on ferait mieux aussi de se demander pourquoi ils en sont arrivés là... Je finis aussi en disant que je n'ai pas vu une seule réaction politique (hormis MLP) à l'aggression de militaires à Castres au joli son de "sales Français" venant d'autres jeunes Français d'origine Nord-Africaine, quelque chose ne tourne pas rond dans ce pays, toute les formes de racisme doivent être combattues, il me semblait même qu'il y avait une association pour ça (mais elle sûrement trop occuper à former les futurs cadres de la rue Solférino)... C'est un fait, le racisme gagne du terrain qu'il soit anti-"arabes" (terme que je ne supporte pas étant donné que 99% des pseudos-concernés est Français) ou anti-"blanc" ou "Français" (terme tout aussi stupide que le précédent). Quant à Christiane Taubira, parce que c'est une femme et qu'elle est noire, on aurait pas droit à la critique (je parle pas des propos de Sarkozy que tu relates, je ne les connais pas) ? C'est une Ministre qui par, ses décisions (validées par le 1er ministre et le pendant), est extrêmement dangereuse pour le pays. Le laisser aller et l'impunité n'ont jamais été des solutions perennes, nous en subirons les conséquences rapidement. Je suis militant UMP, je n'ai rien à voir de près ou de loin avec le FN, nos programmes sont très opposés malgré ce qu'on veut bien nous dire. C'est comme si on disait que le PS et le FG, c'est la même chose, c'est mensonger et malhonnête. Par contre, l'UMP n'a jamais eu besoin du FN pour gagner des élections, certains feraient mieux de balayer devant leur porte...