zerocool

Il a supprimé le tweet ? J'arrive pas à le trouver sur son fil.

Sinon je me rends compte qu'en fait ils se sont calqués sur le timing "Amian" pour le contrat pro. Amian débuts le 14/8/2016, contrat pro le 13/10/2016. Soit ils se donnent une période d'observation, soit le mois de septembre correspond aux vacances de Soucasse

Oui ça fait partie des éléments de langage soumis à caution dans ce communiqué. Cela dit, contrairement à l'usage des tournures à base de "très nombreuses" que j'ai relevées précédemment, dans le cas du salaire on peut comprendre qu'ils ne communiquent pas trop publiquement sur le montant sinon le montant "sans précédent" va devenir la nouvelle base de négociations de tous les agents des néo-pros.

Sportivement et sur le court terme je vois pas qui peut lui proposer mieux que d'être titulaire indiscutable en L1 sur la base de seulement 10 matches pros. Je suis convaincu que l'immense majorité des propositions reçues sont des clubs sautant sur l'opportunité financière. Puis franchement se faire recruter par Chelsea pour aller en prêt au Vitesse Arnheim ou City pour aller en prêt au Nac Breda tu considères ça comme un bon tremplin? Pour prendre l'exemple de Chelsea, ils font leur blé sur des joueurs qui porteront jamais le maillot de l'équipe pro en multipliant les prêts jusqu'à ce que le joueur soient valorisés suffisamment pour une belle revente (avec nombre de joueurs perdus dans le tas). Même quand ils ont un crack comme De Bruyne, ils sont pas capables de le voir. Denayer je sais pas trop ce qu'il a retiré des multiples prêts qu'il a vécus avec City. Et je peux m'amuser longtemps avec tous les gros clubs anglais et leurs satellites qui servent juste à spéculer sur les jeunes joueurs pour des plus-values, la moitié desdits joueurs plantant leur carrière. Et ça n'a rien à voir avec le fait que je supporte le TFC. J'ai la même analyse quand ça implique un autre joueur et un autre club. Après, il y a des cas un peu différents, un joueur comme Abdou Diallo qui ne joue pas à Monaco et qui voit un club comme Mayence arriver et mettre 5m sur la table pour l'acheter, là je dis fonce car d'une part il ne joue pas et d'autre part il s'agit d'un investissement suffisamment important pour un club comme Mayence pour que ça donne des garanties sur son importance dans le club et ça donne plus de garanties que des belles paroles à 7 mois d'une fin de contrat. S'il y a un club comme ça qui arrive en janvier et qui le veut de suite avec un entraîneur qui compte en faire un titulaire immédiat dans un championnat compétitif là ça me paraîtrait plus légitime mais c'est pas parce qu'il va signer un contrat pro qu'il va se fermer toutes les portes. Pour moi ça permet de faire le tri entre les clubs réellement intéressés sportivement et ceux qui sont là pour de la spéculation.

J'ai quand même du mal à voir quelles équipes jouant l'Europe peuvent garantir une place de titulaire à JC après 12 matches pros. Si j'étais lui je ferais déjà le tri entre les clubs qui sont juste là pour l'opportunité financière de prendre un joueur prometteur gratuit et ceux qui comptent en faire un titulaire l'année prochaine et je pense que de 40 il va vite en rester une poignée. Parce qu'il ait tapé dans l'oeil de certains recruteurs j'en doute pas mais qu'il soit déjà dans les plans de certains entraîneurs ça me parait quand même beaucoup moins probable.

Pas le même poste. Martial est pris pour jouer à gauche.

Geubbels ? Il est blessé comme 20 autres joueurs de Monaco

Et Mandanda est en passe de perdre sa place au profit de Pelé

C'était pas pour Akpa ?

Les similitudes entre les 2 joueurs : Konaté est issu d'un club de région parisienne est arrivé en 2014 à Sochaux, il est passé en 6 mois de U19->N3->L2. Il joue défenseur central, il fait 12 matches avec les pros et quitte le club sans signer pro et après donc 3 petites années à Sochaux.

https://www.lesviolets.com/actu/qui-est-l-agent-de-jean-clair-todibo-specialiste-des-jeunes-defenseurs-francais-,47204.html Le précédent Ibrahima Konaté fait quand même froid dans le dos par contre pour Koulibaly c'est quand même complètement différent. Il a signé pro à Metz, il a joué presque 2 saisons et n'est parti en Belgique qu'au moment de la relégation en national. Bref, m'est avis qu'on va voir beaucoup moins voir de 33,34 ou 35 fouler les pelouses de L1 avec notre maillot violet

Possible mais son entourage me paraît pas suffisamment naïf pour ne pas comprendre que ces jeunes qui ont signé pro, ils ont déjà des gros voire des très gros clubs sur le dos depuis des mois voire des années, et que le potentiel de JC apparaissait pas si clairement quand il avait le même âge (que ce soit pour le club, les autres clubs et centres de formation ou pour les sélectionneurs d'équipe de jeunes).

On le fait de plus en plus mais combien de joueurs ont débuté en pro avec le numéro 33 depuis 10 ans (pour rappel le numéro pour les joueurs n'ayant pas de contrats pros) ? Alors pour certains on ne prenait pas de grands risques parce que leur potentiel même à ce moment là paraissait limité. Et on n'est pas le seul club dans ce cas, un mec comme Zouma a joué presque 7-8 mois titulaire à Sainté sans contrat pro. Encore une fois, je pense que le club a pêché par laxisme et a cédé à l'urgence mais que le contrat a été proposé avant les débuts pros, le joueur a demandé un temps de réflexion, Casa en avait besoin, il a fait ses preuves et patatra on fragilise d'un coup et d'un seul un pan crucial du développement du club. Le club doit s'adapter, les joueurs prometteurs sont de plus en plus en position de force face aux clubs et on a eu énormément de chance d'être confrontés à notre premier cas seulement maintenant.

C'est là où sont les enjeux et c'est là où le club se retrouve pris au dépourvu. Ils ont pour principe de ne pas surenchérir sur le premier contrat pro pour ne pas créer de précédent et parce que souvent c'est difficile de se déterminer sur la valeur réelle du joueur avant qu'il ait été confronté au niveau professionnel. Par contre, ils ont toujours bien traité les jeunes prometteurs avec de belles revalorisations salariales au bout d'une demi-saison ou une saison quand leur potentiel était avéré et qu'il était devenu évident que le prix de vente serait important (Capoue, Sissoko mais aussi Mbengue, Tabanou été très bien payés pour un club comme le TFC). Là pour Todibo, tout est allé trop vite pour eux, ils se sont laissés dépasser et c'est la première fois qu'ils mesurent le risque qu'ils prenaient jusque là car ça aurait très bien pu arriver avant pour Diop par exemple.

Bon c'est à peu près ce que je subodorais sur la stratégie globale de ses conseils qui est de faire traîner les choses pour ce laisser les portes ouvertes et sur le club qui s'est laissé avoir en croyant que tout allait bien se passer.... En poussant l'analyse du communiqué un peu plus loin, je pense qu'on peut facilement pointer du doigt l'erreur du club. Ils ont beau essayer de la maquiller mais, quand on utilise des termes vagues, c'est bien souvent pour masquer la réalité que la précision apporterait : " Le TFC a entamé des discussions avec le joueur et son entourage depuis de très nombreuses semaines. Il lui a été proposé un premier contrat professionnel avec une proposition salariale sans précédent dans l’histoire du Toulouse Football Club. Après de nombreuses semaines de réflexion, Jean-Clair a refait le point avec le coach et le club, en indiquant qu’il n’était toujours pas au clair au sujet de sa situation. Aujourd’hui, le TFC a décidé de la mise à l’écart de Jean-Clair Todibo du groupe professionnel. Aujourd’hui, ce qui nous importe, c’est la collaboration depuis de très nombreuses années avec le joueur. " Sachant que pour Soucasse de très nombreuses années c'est un peu plus de 2 ans, on peut légitimement penser que les "très nombreuses semaines" dans les 2 phrases précédentes ça doit pas être bien élevé comme chiffre Bref, ils ont merdé par naîveté/négligence/incompétence (chacun choisira le terme qu'il trouve le plus adéquat) et ils sont tombés sur un gamin et des conseils un peu plus joueurs et déterminés qu'à l'accoutumée. J'espère quand même qu'une solution pourra être trouvée pour le garder au club sans qu'un précédent défavorable au club dans les prochaines négociations de contrats ne soit créé, car s'il est évident que le talent de Todibo est indéniable, qu'il s'est rendu indispensable en ce début de saison, ce n'est qu'un joueur à comparer à ce qui est sans doute la partie la plus fonctionnelle du club et la pierre angulaire du développement du club (formation, post formation et valorisation de jeunes talents).

Heureusement qu'on n'a pas raisonné comme ça avec Ahamada et Yago après leurs 10 premiers matches

😗

Je rebondis juste sur ça même si pour moi c'est pas le sujet principal mais si c'est réellement Wolverhampton c'est assez inquiétant pour lui. Ce club c'est la machine à spéculer de Gestifute et Jorge Mendes. Si tu veux t'épanouir sportivement c'est pas forcément l'endroit idéal car tout y est grande partie guidé par la réalisation de plus-values sur les transferts et la mise en avant de certains joueurs, au détriment d'autres, à cette fin.

Diop et Isidor étaient connus bien au delà de la frontière des suiveurs du Stade Rennais. L'exemple est là pour dire que ça arrive aussi à plus structuré que nous et surtout que c'est pas le club qui décide tout seul. Il y a plus de chances qu'il accepte avant de se retrouver dans les radars des clubs étrangers ça c'est certain mais il peut très bien temporiser avec le club car lui et ses conseils savent qu'il aura les propositions plus tard.

Tu fais des raccourcis et tu montes le truc comme ça t'arrange. La comparaison avec le monde de l'entreprise est particulièrement mal venue. De toute façon, on est à peu près unanime sur le fait qu'il y a une énorme faute de la direction dans la gestion du dossier Todibo. Mais il y a un contexte. Todibo explose au sein de la réserve, sans avoir jusqu'à ses débuts pros déchaîné les passions au delà des frontières des suiveurs de notre N3 et de nos jeunes. Sa valeur marchande et son attrait sur le "marché" des jeunes joueurs n'a pas explosé avant ses débuts pros. Les autres joueurs avaient déjà énormément de sollicitations et donc la question s'est posée beaucoup plus rapidement de leur signature. C'est le même marché de l'offre et de la demande qui fait que Todibo demande maintenant un salaire que le club n'est pas en mesure de lui donner. Tout ça pour dire 2 choses : - le TFC a été négligent sur ce dossier mais rien ne permet de dire qu'en proposant plus tôt le contrat ça aurait été différent (d'ailleurs rien ne dit que le contrat n'a pas été proposé et que les conseils de Todibo n'ont pas fait traîner en misant sur sa prise de valeur). - le TFC a fait des choix sur les contrats pros à faire signer en priorité (on peut pas tous les faire signer) basés sur une évaluation interne de leur potentiel et sur les sollicitations de ces joueurs. Todibo n'était pas en haut de la liste malheureusement. En ça, c'était également une erreur mais il n'était pas dans les radars à ce moment et sa progression a été beaucoup moins linéaire que d'autres.

Rennes très gros club formateur, pourtant très bien structuré avec l'arrivée d'un gars comme Olivier Létang s'est fait piquer Diop et isidor par Monaco avant qu'ils signent pro. Les jeunes c'est devenu un marché ultra-concurrentiel. Tu peux anticiper ce que tu veux, c'est pas un acte unilatéral, faut la volonté des deux parties.

Sidibé n'a pas de contrat pro. Pourquoi ils devraient rigoler ? C'est pas tombé du ciel ... Au contraire de Todibo qui explose depuis 1 an, ils ont une trajectoire très linéaire et de nombreuses sélections en jeunes, ils étaient donc très suivis (même chose pour Gonçalves, El Mokeddem) raison pour laquelle le club les a "sécurisés" avec un contrat pro. Après c'est compliqué de proposer un contrat pro 3 ans à tous les joueurs un peu prometteur de notre centre de formation mais ce qui sûr c'est que sur les dernières deux années il y a un très fort changement sur ce point au club et ils sont sous contrat pro de plus en plus tôt.

Je ne sais pas si ça répond vraiment à ta question mais Issa a débuté en ligue 1 sans être pro et a signé son premier contrat un mois après (entre temps il avait comme Todibo ouvert son compteur but en L1) pour un montant faible réévalué une fois la saison terminée. Bien entendu Issa a un autre historique avec le club (formé depuis ses 9 ans, né à Toulouse).

C'est la pire des solutions mais c'est sans doute l'unique moyen de sauver la face et d'envoyer un message aux autres jeunes du club. Comme tu dis il peut signer où il veut dès janvier, il a peut être même un pré-accord déjà trouvé mais 9 mois sans compétition officielle c'est pas rien surtout à cet âge. Pour les clubs qui le suivent c'est pas forcément un gros risque. Pour eux c'est juste un investissement et un pari à tenter. Le joueur par contre il faut qu'il soit solide mentalement et sûr de ses capacités pour prendre le risque (c'est sans doute le cas).

D'où la naîveté et l'amateurisme du club dans l'histoire, ils ont jamais eu ce genre de problèmes. Pour Machach, il y a eu des frémissements mais l'urgence de le faire jouer était moindre donc il a été mis au frigo le temps qu'il accepte, ce qui a pris 1 mois et demi et tout est facilement rentré dans l'ordre. Pour Todibo, je pense qu'il y a eu à la fois l'urgence de le faire jouer et une trop grande confiance (naïveté) sur la reconnaissance que pourrait avoir le joueur vis à vis du club (alors qu'il n'est là que depuis 2016 et a peu joué pendant 1 an)...