SienKo

Tout d'abord, je rejoins ceux qui ont soulignés que le terme employé n'était pas le bon, en effet il était inapproprié. Maintenant on doit faire quoi, occulter tout le fond du message tout ça car dans celui ci il y a un mot qui n'est pas approprié ? En faisant ça on n'avancera jamais et en plus ça efface toute la discussion qui était intéressante, mais c'est certainement le but... En revanche, concéder que c'était une erreur et avoir la volonté de la rectifier, c'est le cas de plusieurs personnes et on le voit à nouveau dans cet échange. Comme on voit ceux qui restent dans la provocation et l'agressivité en ne parlant pas du fond mais de la forme et avec pour objectif de faire dégoupiller l'autre. Classique pour éteindre un propos qui se voulait constructif et qui, généralement, dérange. Ensuite, le procédé est habituel, s'acharner sur une personne tout ça car elle a eu le malheur de voir à l'avance et de souligner des choses qui ne sont pas normales, ou pas idéales. Ça peut vouloir dire plusieurs choses, que le fond du propos de départ a réveillé des contradictions/vérités et crée une réaction violente chez la personne qui se sent attaquée, là aussi, méthode habituelle pour discréditer l'autre et se dédouaner. Que la volonté de se remettre en question est absente, en s'obstinant à ne pas vouloir changer de position, très souvent par orgueil. Que l'on n'est pas prêts de sortir de tout ça par le haut car il y aura toujours un ou plusieurs individus pour empêcher un changement, soit pour se protéger, soit pour en protéger d'autres, soit pour maintenir un fonctionnement qui convient très souvent aux plus individualistes et/ou conservateurs. Que la personne qui tente d'alerter les autres est destinée à souffrir dans cette société violente, car au lieu d'entendre le message, la plupart du temps les gens font l'inverse et se comportent mal. Et on tourne en rond. Généralement ces réactions hautaines se manifestent lorsque les sujets touchent aux inégalités et/ou à des discriminations avérées, comme le sexisme, le racisme, l'homophobie, le mépris de classe, etc inutile de faire une liste, il y en aurait trop, malheureusement. Maintenant, personne n'est irréprochable, on fait tous des erreurs dans la vie. A priori ça n'empêche pas d'avancer, du moins faut espérer, et de montrer de la bonne volonté, surtout quand en face, des personnes essaient intelligemment de trouver des solutions pour le bien de toutes et tous. Il parait peu nécessaire de revenir sur des accusations infondées qui ont été proférées plus haut, c'est raccord avec la méthode de vouloir assassiner l'autre comme il est fréquent de le voir en politique. Tout d'abord car il suffit de relire les échanges (pas que sur ce topic) pour s'apercevoir que d'une part c'est faux, d'autre part que c'est déformé pour arranger des accusations malsaines, et surtout ça ferait continuer de sortir de la discussion de départ et d'en faire oublier le fond. Pas la peine de perdre du temps et de l'énergie quand on fait face à des gens qui ne veulent pas comprendre et qui au contraire font tout pour maltraiter autrui. Pour finir, j'ai naïvement espéré qu'il était possible d'avoir des échanges intéressants et intellectuels ici. J'ai suffisamment d'expérience dans ce genre de situation pour savoir qu'il ne sert à rien d'insister, ça ne fait qu'alimenter la perversité narcissique de certains. Comme le football ne m'intéresse plus et comme les autres rares discussions deviennent de plus en plus insupportables, inutile de se faire du mal. Il y a eu de belles découvertes ou parfois redécouvertes. Il y a eu aussi des déceptions, notamment de sentir l'absence et le silence de certain(e)s qui auraient des choses à dire et apporter, qui de plus en plus restent en retrait ou dans l'ombre en laissant faire et dire tout ça (souvent par dépits, certes, ça m'est arrivé par le passé ici ou ailleurs), sans apporter de la connaissance ou de la sagesse, qui pourtant pourraient être bénéfiques à beaucoup.

Incroyable. Le retournement de situation est assez cocasse. Insinuer que je parle aux autres "comme de la merde" c'est soit être à court d'argument(s), soit provocateur, soit malhonnête, il suffit de relire les échanges, dont celui-ci. Mes rares interventions ici sont toujours je crois, argumentées, jamais dans l'intention de rabaisser les autres ou à base d'attaques personnelles. Ekelund par exemple est un de ceux avec qui je ne serai jamais d'accord sur plein de sujets, pour autant, il arrive que l'on discute en échangeant nos points de vue sans se manquer de respect ni s'insulter. Avec les autres c'est pareil, je me trompe peut-être ou ce n'est pas interprété de la sorte, c'est autre chose, si c'est le cas j'en suis confus et ce n'est pas mon intention. Après on est d'accord ou pas, là aussi c'est un autre débat. Et encore, j'estime que c'est franchement léger comparé à ce que pourrait dire la majorité des gens qui sont potentiellement de mon bord. En revanche, débarquer de nulle part avec un ton passif agressif juste dans l'intention de se foutre de la gueule de l'autre, c'est d'un niveau de cour d'école, encore plus si juste avant ça discutait de façon normale. Et au vu de ce qui s'est passé dernièrement ici, alors même que les uns et les autres étaient parvenus à se mettre d'accord pour dire qu'il fallait faire des efforts pour améliorer l'ambiance et surtout prendre en considération ce que certain(e)s peuvent ressentir et subir, parler aux gens de cette façon ne montre pas une volonté d'aller dans le bon sens. Encore plus si on fait désormais parti de la nouvelle équipe de modération des lieux (maintenant ça n'a plus l'air d'être le cas, soit, ça montre peut-être qu'il est important là aussi de communiquer à ce sujet mais c'est autre chose). Désolé ce n'est pas pour la faire revenir ou pour une nouvelle fois qu'elle se retrouve mêlée à tout ça, mais elmö a souligné maintes fois des faits réels et condamnables quant à des sujets importants. Elle s'en va et derrière ça crée un topic barbecue, ou pour en rajouter une couche sur le départ de certain(e)s, les conversations s'apparentant à des rires gras et oui, de beaufs entre hommes blancs hétéros qui ont l'air de se foutre totalement de ce qui s'est passé auparavant. Mais ça, j'en ai parlé seulement après qu'il y ait eu un énième ton provocateur alors que j'aurais pu le faire bien avant, en pensant naïvement que certains avaient compris. Maintenant oui, la situation globale actuelle que j'estime, sans prétention aucune, avoir vu venir depuis des années et qui est amha déplorable à plein de niveaux, crée chez beaucoup de gens de la colère et une part de frustration. Car comme j'ai déjà pu l’exprimer ici, on aurait pu éviter tout ça, avec un minimum de jugeote et/ou d'honnêteté intellectuelle. Si dire ça c'est interprété comme prendre les gens de haut, soit, n'empêche qu'aujourd'hui j'aimerais qu'on m'explique comment on va toutes et tous s'en sortir en continuant de renier la réalité. Aujourd'hui, entendre dire de la part d'un responsable d'un parti censé être de gauche que des gens sont des assistés et que globalement ça leur convient alors que des millions de gens, je le répète, sont dans de grandes difficultés: sociales, économiques, sanitaires, environnementales, etc c'est insupportable, oui. Voire inquiétant pour la suite, car c'est une poudrière et s'amuser à tenir des propos pareils dans le contexte actuel, c'est dangereux pour ne pas dire malsain. Et c'est particulièrement fatigant d'entendre ces discours alors que ça fait des années que des gens se serrent la ceinture, se taisent, participent à l'effort collectif, respectent les valeurs républicaines et démocratiques en acceptant les résultats des différentes élections alors qu'ils savent que ça va encore plus les enfoncer dans des situations avec lesquelles ils sont généralement inconfortables voire parfois si ce n'est souvent dans des situations de détresse totale. Qu'un responsable politique d'un parti qui a contribué par le passé à obtenir que des gens puissent vivre avec un minimum de dignité grâce à des acquis sociaux, tienne des propos pareils à la limite de l'ED, trouver ça normal et presque le défendre, c'est affligeant et montre à quel point on n'a pas le cul sorti des ronces.

Quel ton condescendant, menaçant et abject... Tu ne fais que confirmer que oui, à mes yeux tu as un comportement de beauf qui évite les sujets qui fâchent et prend de haut les autres, encore plus depuis que tu es dans l'équipe de modération. Fin de la discussion avec toi de mon côté, c'est une perte de temps et d'énergie que je préfère consacrer autrement.

Très bonne intervention qui élève le niveau du débat, une argumentation à couper le souffle, comme souvent avec toi. Remarque, c'est en accord avec l'orientation que prend le forum, fermer/éteindre des discussions qui dérangent, continuer d'entretenir la beaufitude sans se remettre en question et faire partir/ne rien faire pour retenir celle(s) et ceux qui ont été traité(es) de façon douteuses et auraient des choses à dire. A peine le départ de la seule membre du forum, c'est reparti de plus belle avec des topics de beaufs misogynes et des discussions de niveaux de cour d'école. Et après ça parle d'être droits dans les bottes et d'un potentiel entre soi, hôpital, charité, tout ça.

Oui j'ai écouté ce qu'il a dit et par la suite confirmé sans sourciller. Quand je parle d'objectif, c'est d'instaurer des propos pareils dans le débat public, ce qui est complètement abject et contreproductif. Ça parait évident que le parti, ses militants et ses sympathisants ne veulent pas supprimer les allocs, ça serait la meilleure celle là... Tu parles d'imaginaire collectif pour ensuite affirmer que c'est une vérité, audacieux pour de l'imaginaire. Difficile de débattre dans ces conditions là. La gauche n'a pas besoin d'être associée à l'image du travail, elle n'a attendue personne pour ça. Bien sûr que tu ne trouves pas ça déconnant, c'est la même ligne que la droite actuelle et cette dernière valide très majoritairement cette même ligne depuis que Roussel est à la tête du parti. Et si, il faut ahma avis ne jamais arrêter de parler de ce rapprochement avec les idées et valeurs de l'ED, ça commence à faire un moment qu'ils sont très/trop ambigus à ce sujet, et qu'ils jouent avec le feu. Déjà à l'époque de Marchais c'était parfois franchement condamnable, même si c'était une autre époque et un autre contexte.

On s'en fout de Corbière. Va falloir arrêter de croire que tout tourne autour de LFI ou quelconque autre parti. Comme il va falloir arrêter de croire que les différentes aides sociales sont une fin en soi pour les gens qui en disposent, c'est même très souvent un calvaire et inconfortable pour 99% d'entre eux. La NUPES n'était qu'un moyen pour tous les partis qui composent cette "union", de s'assurer un minimum de parlementaires, donc une rentrée d'argent qui permettait de continuer à exister pour chacun d'entre eux. Si cet accord n'avait pas eu lieu, la quasi totalité des partis de gauche auraient disparus, purement et simplement. Je crois que personne n'était dupe au moment de cet accord. Donc venant d'un parti qui a bénéficié de la solidarité des autres pour continuer de vivre, c'est cocasse. Ça fait un moment maintenant que Roussel et le PCF sont hors sol en ce qui concerne la gauche et ses valeurs, tout comme l'analyse de la situation actuelle et à venir, donc qu'ils s'en aillent, ils ne manqueront pas à ceux qui défendent encore les droits humains et la solidarité. Maintenant, à une époque où la précarité est à son maximum pour une grande partie de la population, ou en passe de le devenir pour d'autres, et avec les temps difficiles à venir pour tout le corps social, tenir des propos pareils et en faire un objectif, cela va à l'encontre des valeurs républicaines, humanistes, des droits humains, etc C'est abject, lâche, provocateur, contreproductif, ça monte les gens les uns contre les autres, pas du tout sérieux sur l'analyse de la situation actuelle et c'est draguer la droite et l'ED. Trop facile pour un parti qui dit défendre l'égalité des humains et qui par les propos de son "chef", marche sur la tronche de millions de gens qui sont dans de grandes difficultés. Aussi, il faut arrêter de croire que tout se résume au travail, évidemment c'est particulièrement important mais il n'y a pas que ça dans la vie et là non plus ce n'est pas une fin en soi. Tout ça pour se protéger et affirmer derrière "non mais nous on défend les travailleurs hein", amha, ceux qui adhèrent et valident cette ligne et ces propos, sont des lâches et des traîtres quant aux textes qui fondent et font la République. De toute façon ce n'est aucunement une surprise ni un scoop, c'est juste que ça commence à bien faire ce genre de propos.

Si les membres du PCF et leurs sympathisants valident une nouvelle fois de plus ses propos incompatibles avec les valeurs républicaines, humanistes et des droits humains, qu'ils s'en aillent aussi pour de bon car actuellement et surtout à notre époque, il est difficile de ne plus les confondre avec l'ED. Ça suffit.

Bien sûr que chacun place le curseur où il veut, heureusement même. Le but n'est pas de décerner des médailles ou des bons points. Dans mon propos je ne donne pas de consignes ou ne prétends pas apporter la vérité, je me questionne et invite autrui à se questionner sur le fait de nous impliquer dans le football actuel et l'impact qu'il a sur nos vies. Cependant, il me parait important d'appuyer sur le fait qu'on ne peut pas attendre de ce milieu qu'il y ait des changements ou de potentielles actions en faveur de l'environnement, entre autres encore une fois. Au contraire, à l'heure actuelle et de plus en plus, il ne fait qu'amplifier les inégalités, donc prendre part à ça, directement ou indirectement me parait quand même assez contradictoire malgré tout. Mais des contradictions on en a toutes et tous, surtout en rapport avec l'écologie. L'essentiel étant de prendre conscience de la situation qui s'empire chaque jour, que le monde d'hier ne sera pas le monde de demain et par conséquent il faudra en passer par des choses relativement inédites et difficiles à gérer pour la collectivité. Le plus rapidement possible serait l'idéal, mais on fait face à des lobbys et/ou des industries, une partie de la population ainsi que la classe dirigeante qui ne lâcheront pas jusqu'au bout du bout. Là est une des difficultés à faire passer un message d'urgence à tous les niveaux. Surtout pour ceux qui alertent depuis tant d'années et qui se sont vus et entendus de tout sur le sujet. L'orgueil de ne pas avoir voulu entendre il fut un temps est plus fort que l'acceptation d'avoir eu tort. Ce sur quoi j'essaie d'insister également et à un humble niveau, là non plus pas le but de distribuer les bons points, c'est qu'on ne pourra pas maintenir les modes de vies actuels, c'est évident. Donc celles et ceux qui vendent le nucléaire comme la seule solution pour la suite, ne veulent pas voir ou comprendre que c'est seulement pour garder le même modèle, ce qui ne sera pas possible. Sans parler de l’extrême dangerosité que ça comporte, il n'y a qu'à voir la situation en Ukraine qui pourrait être catastrophique à tout moment. Tout comme il me parait assez naïf de penser qu'on peut se permettre de continuer à valider le modèle actuel du football. Et la prochaine CdM n'est pas seulement un non sens écologique, malheureusement... Là aussi ça fait des années que certains ont tout tenté pour alerter sur le sujet et là aussi le lobbying et les enjeux financiers auront eu raison de la conscience et l'intérêt général humain. Ici non plus pas d'enfant (comment en vouloir sans déconner...), pas de bagnole, ça fait plusieurs mois voire quelques années que je fais tout pour diminuer la viande et autres saloperies, et le moins de voyages en avion possible, pas simple familièrement mais toujours largement moins que la moyenne malgré tout. Mais comme je disais, on aura quand même toutes et tous des contradictions sur le sujet, à la rigueur aujourd'hui, je ne crois pas que ce soit le critère le plus important, l'important c'est de se pencher sur la question car plus on attend, plus ça sera violent à plein de niveaux.

Surpris ou déçu, vraiment ? Pour certains ça fait des années si ce n'est des décennies qu'ils font face à ce type de comportement méprisable. Franchement je ne sais même pas comment c'est encore possible de suivre ce milieu voire de contribuer à le maintenir à flot. Le capitalisme a pour meilleur représentant/étendard le football actuel, à mon humble avis, continuer d'alimenter ce milieu c'est contribuer à creuser les inégalités sociales, économiques et écologiques, entre autres. Le pire étant que très rapidement on aura oublié cette séquence, la majorité (très souvent pauvre, paradoxalement) continuera de payer des abonnements à des prix irréels, acheter des maillots à 100 balles chaque année et à se régaler d'ici deux mois sur le canapé devant la CdM la plus insensée jusqu'à aujourd'hui. Au bout d'un moment il va falloir se poser les bonnes questions. Ou faudra pas venir chialer car on fermera des piscines ou autres loisirs énergivores, entre autres là aussi.

Oups, en effet les pays qu'elle compte faire n'y sont pas. Dans ce cas comme dit Vistule, cartes prépayées et wifi dès qu'elle le peut. Et surtout de faire très attention aux applications du téléphone qui utilisent internet sans te le demander, il faut configurer en avance les applications ou autoriser les données mobiles que lorsqu'elle sera en wifi, sinon, ça part très très vite.

Free mobile avec son forfait à 19,99€ par mois, permet d'avoir 25Go par mois dans à peu près tous les pays. A vérifier la liste des pays tout ça, mais c'est quand même vachement pratique car si tu dois régulièrement recharger via les fournisseurs sur place, à force ça coûterait une blinde, sans parler du fait de changer à chaque fois de numéro tout ça.

A l'heure où chaque année les dividendes battent des records jamais vus, après les EHPAD on en est à se demander si on supprime le dessert aux gamins dans les cantines car il n'y a plus d'argent... Mais tout se tient, le PR fraîchement réélu ne s'est jamais caché de vouloir appliquer toutes ces mesures, notamment la casse des services publics. Donc difficile de ne pas rire face aux gens qui s'offusquent de ce genre de situation, ils l'ont réélu... Bon courage si tu te lances dans une discussion avec ce monsieur, il fait parti des deux personnes du forum que j'ai mis en ignoré.

J'ai mélangé les trois singes de la sagesse et les bonobos qui est une pièce de Baffie, oui c'est peu glorieux, il n'empêche que j'utilise cette expression souvent car je trouve la métaphore plus appropriée que la soit disant sagesse, un peu comme les quatre accords toltèques, il ne faut pas voir le mal, pas le dire, pas l'imaginer. Tu parles de sagesse, c'est d'une naïveté 🙄 Et oui en effet on ne sera pas d'accord, et c'est là toute la synthèse de la discussion, on n'aura pas le choix de passer par de la décroissance, prendre des mesures qui privera les gens de libertés, changer de modèles de société, tout ça parce qu'on n'a pas voulu voir venir le désastre (alors qu'il était sous nos yeux et pas si difficile à voir venir...), résultat, tout le monde en payera les conséquences, dont ceux qui luttaient contre ceux qui alertaient... Enfin tout le monde, "l'abondance" et "un pognon de dingue" c'est surtout pour une minorité, protégée par le pouvoir en place, lui même élu par la population... bonobo. Mais j'insiste sur ce point, chercher des solutions pour maintenir nos habitudes sera sans effet ou quasi, donc pas la peine de se creuser la tête pour savoir combien on va moins payer par ci par là, c'est trop tard, il fallait y penser avant. C'est comme ce que tu dis juste au dessus, si on avait mis la priorité sur une remise aux normes des habitations: isolations, chauffages adaptés, des systèmes d'autoconsommation et j'en passe, on ne serait pas au pied du mur aujourd'hui à se demander comment on se chauffera en hiver. Sauf qu'à l'époque et encore aujourd'hui, comme nombreuses autres solutions proposées par des écolos, c'était perçu comme une régression, il y avait d'autres priorités... Mais bon, pas de souci à se faire, on a déjà les ultra capitalistes prêts à nous vendre des solutions de court terme, même pas besoin de faire de pronostics sur qui aurait l'indécence de le faire, c'est à ça qu'on les reconnait, surtout ici.

En effet, comme dit Vistule, ton retour est intéressant. Mon post n'était pas une attaque personnelle, j'ai d'ailleurs commencé par te dire que c'était un bon choix. En revanche, oui j'ai quand même du mal avec ce comportement de société de bonobos qui est de faire comme si rien n'était en train de se passer, de ne pas vouloir l'entendre et encore moins d'en parler, surtout quand ça fait des années voire des décennies que des gens alertent sur ces questions. Ces mêmes personnes qui je te le concède ne sont pas toujours au point quant à la communication/pédagogie médiatique, mais qui sont lynchées dans l'espace public, juste parce qu'ils sont écolos et qu'ils avaient vu venir le désastre. Mais c'est typiquement humain, même si on ne saura jamais si la légende est vraie, Cassandre en avait fait les frais il fut un temps. Et en effet, on ne sera pas d'accord sur les potentielles solutions, mais sur le constat, tu ne crois pas que, aujourd'hui, être convaincu qu'en maintenant le système actuel (dont le nucléaire) ça arrangera la situation ? En fait, le problème c'est que, ceux qui alertent depuis des années, ne le font pas pour priver d'autres de libertés, mais pour un intérêt général humain, celui là même qui aujourd'hui passe en second plan car il faut s'adapter à une situation urgente et inédite. Tout ça parce qu'on ne voulait pas voir la réalité en face, ça s'appelle le déni, comme ça avait été le cas au début de la pandémie. Aujourd'hui, on retrouve à peu près les mêmes profils qui se plaignent des vaccins, des mesures urgentes quant aux énergies, ressources, etc...