Champignon

Bon beh alors j'assume le contre-sens. De toute facon je voulais pas parler de libéralisme, je connais trop peu de choses là dessus. Je l'ai effectivement réduit à la responsabilité individuelle, mais c'était pour démontrer avec quelques mots sans écrire une dissert que j'étais pas d'accord avec NP. Sinon je suis très preneur de la différence que vous faites (NP, Bad et toi) entre libéralisme en tant qu'idéologie politique et "libéralisme au sens du débat" (application politique? modèle économique?), en particulier vis-à-vis du concept de responsabilité individuelle. Parce que là j'avoue humblement que je comprends pas complètement votre propos.

Pour l'anarchisme j'avoue avoir du mal à voir l'application politique... Pour la définition wikipédia elle est effectivement juste, et j'invite ceux qui pensent qu'elle n'est pas bonne à lire plus que la phrase que j'ai citée. Ce qui est sûr c'est qu'on atteint les limites de mes compétences/connaissances, surtout si on commence à discuter de courants et qu'on distingue leur nature (i.e. les valeurs qui y sont asociées) de leur application. Je reste ferme sur ma position que certains votent d'un coté ou de l'autre en fonction des valeurs qu'ils représentent, et pas seulement sur ce que tel ou tel parti a montré sur ces dernières années ou en fonction de la tete du candidat. Perso j'aurais jamais voté pour Royal si je me sentais pas fondamentalement socialiste, parce qu'elle me revient absolument pas la bonne femme. Pour le votant de droite, la personne que j'ai principalement en tête c'est un curé, qui m'a expliqué plusse croire en la responsabilisation de chacun qu'à une solidarité aveugle, qui contribuerait à faire rentrer certains dans le cercle vicieux de l'assistanat. Et pour le coup le bonhomme il en connait un bout en humanisme, solidarité, don de soi, etc... Puis il a quand meme accepté de me marier alors que j'ai chié sur l'église pendant toute ma préparation. Et pourtant il vote à droite. Par contre on est d'accord, 80% des gens que je connais qui votent à droite sont des mecs qui pensent surtout à leur gueule, leur portefeuille et leurs proches, et s'en foutent de la communauté. C'est pas pour ca que tu peux pas compter sur eux quand t'as un coup dur, c'est juste des mecs qui (souvent) voient pas plus loin que le bout de leur nez. Sinon je pense que dans un an j'aurais suffisamment de connaissance en sciences politiques pour être plus précis 'tain ca sonne bien ton truc

waou . Je te défie de trouver un de mes posts sans conditionnel ou plein de vérités absolues. Maintenant il faut bien une petite base stable quand on parle sinon on dit n'importe quoi. Par contre, en tant que matheux, tu devrais rapidement comprendre l'absurdité de ta phrase. 1- Libéralisme = droite. Là on est d'accord de façon générale (encore qu'une gauche libérale existe). 2- définition du libéralisme par wikipédia: le libéralisme est un courant de pensée de philosophie politique qui affirme la primauté des principes de liberté et de responsabilité individuelle sur le pouvoir du souverain. Donc libéralisme = responsabilité individuelle. 3- Et donc toi t'es pas d'accord avec droite = responsabilité individuelle. Donc pour le coup je vais en conclure une grande sentence: sur ce sujet, tu dis n'importe quoi, on peut pas discuter, et je m'en vais de ce pas vaquer à des choses plus intéressantes...

On est d'accord alors (j'ai cru que tu disais le contraire) non, j'ai juste mis le lien hors "éditions abonnés". d'ailleurs vous y abonnez pas, c'est de la grosse arnaque et impossible de se désabonner

Ca m'étonnerait qu'on arrive à qqch avec des grandes sentences d'une ligne sur la droite et la gauche. Surtout si tu évoques une généralité dans ta première phrase (que je comprends pas) et une spécificité dans la seconde.

C'est pas ce que j'ai dit. Chacun a ses raisons pour voter pour l'un ou l'autre, parfois très réfléchies, parfois beaucoup moins. Que tu le veuilles ou non, la responsabilité individuelle est une valeur bien plus représentée par la droite que par la gauche pour beaucoup. Par contre j'ai jamais cherché à réduire la droite à cette seule valeur. On est bien d'accord qu'ya aucun rapport avec ce que je disais?

J'ai rien pris mal du tout, je rectifiais ce que t'avais mal comrpis dans mon propos. Mais on va pas aller plus loin, je pense que t'as très bien compris ce que je voulais dire, et j'ai pas envie de donner l'impression de faire l'apologie de la droite...

c'est corrigé

une nouvelle plate-forme pétrolière aurait pété dans le golfe du mexique A priori c'est pas aussi grave que celle de BP Source

Pour rester bref j'ai suffisamment de culture de gauche pour pas confondre anti-capitalisme et communisme, par contre le lien "partage des richesses" et communisme me semble pas venir de pluton. Pour la distinction entre pouvoir politique et financier, je ne parlais pas de régulation des marchés financiers et je vois pas en quoi la crise aurait pu changer quoique ce soit: je parlais du fait de (par exemple) découpler les campagnes électorales et influence des gros portefeuilles. Enfin, si j'utilise des "...", des conditionnels ou que j'utilise des formules du style "en jouant au con" ou "je sais pas si c'est ce que tu penses", c'est pas pour de la merde et en tout cas pas pour que tu déformes ce que je dis. Je pars en we en Bretagne now, mais on reprend ca lundi, tu vas pas t'en tirer comme ca.

T'es pas le premier à penser ca. Justement j'ai un pote anti-capitaliste à mort qui est parti vivre en Sudam et qui croit dur comme fer à l'union des pays d'amsud pour contrer le capitalisme. Je sais pas si c'est vers ca que tu penches, mais historiquement le communisme a déja eu quelques chances. Au final ca a pas donné les meilleurs exemples de vie en société... A choisir, un capitalisme mieux régulé ca devrait pas être si mal. Quitte à refaire le monde, si on arrivait à vraiment distinguer pouvoir politique et pouvoir financier on pencherait déja vers qqch de plus juste. Mais non, là tu simplifies trop. L'idée c'est pas de dire "je vote à droite pour nourrir le monde", mais "je préfère une société qui responsabilise qu'une société qui assiste", en partant du principe que c'est en se prenant en charge que certains se sortiront de la merde. En jouant au con, on pourrait très bien traiter les gens de gauche de condescendants parce qu'ils pensent que certains sont pas capables de se démerder tout seul. Alors après faut réfléchir à ce qu'on met derrière le mot humaniste. C'est croire dans le potentiel de l'homme, ou aider son prochain? Mais de toute façon mon propos c'était pas de dire pourquoi il faut voter à droite, mais pourquoi je comprends que certains puissent le faire sans être des fdp.

Oué mais si tu produis pas suffisamment, comment tu nourris toutes les bouches? Je dis pas qu'il faut éliminer les bouches, (ce qui tend vers le fascisme, meme si on parle que de reconduction à la frontière) mais qu'il faut se démerder pour qu'elles produisent qqch. Mais c'est encore un autre débat. A la base, je disais simplement que je connais des gens qui votent à droite pour la raison que je t'ai citée plus haut, et qu'ils méritaient pas qu'on leur jette la pierre. Ceux qui votern à droite pour payer moins d'impots, pour filer plus de puissances aux entreprises ou pour renforcer la sécurité des bons français, on est d'accord, c'est des 'culés.

Chu pas d'accord du tout. Ya beaucoup plus d'individualistes à droite c'est évident, mais il y a aussi beaucoup plus d'assistés à gauche. Je pense pas qu'on puisse taxer de manque d'humanité des gens de droite qui pensent que pour qu'une société fonctionne, il vaut mieux responsabiliser qu'assister. Analogie toute bête: en général, si t'empeches quelqu'un de faire ses propres conneries et que tu le surprotèges, il apprendra jamais rien et fera jamais rien de lui même. Pas la peine de me traiter de bisounours, je suis là pour discuter Chu définitivement d'accord

Je trouve pas ca si choquant: les impots c'est pas linéaire et tes revenus sont juste rentrés dans une tranche de revenus qui taxe plus. Rien à voir avec la politique de Sarkozy ca fait un moment que c'est comme ca. Et ca me parait normal que les riches soient plus taxés que ceux qui gagnent juste de quoi vivre. Puis c'est surtout bien de payer des impots parce que ca permet d'entretenir les routes, de payer l'electricité pas cher, de payer les profs, de bénéficier d'écoles publiques gratos, de participer à la société tout ca... Yavait eu un article ya pas longtemps sur Colorado Springs aux USA où les habitants avaient décidé de plus payer leurs impots, ca devient du chacun pour sa gueule.

De mon coté j'attends que ma chef vienne me chercher pour l'entretien annuel. Chu chaud comme un caca!

Bah je l'ai croisé à 21h à Bruges, et il était habillé avec un bermuda djeunz. Un Bogdanov ca se confond pas, mais apparemment tu sais mieux que moi ce que j'ai vu...

ok d'accord. Apres vérif sur les cheveux, il semble que ce soit Grichka. Et il était habillé comme un touriste.

Fut que je partage ca: je viens de croiser un des Bogdanov en vrai! 'tain, ce menton ca impressionne!

Interview post-match de Mahut C'est pas le meilleur joueur du monde, mais il a un putain de mental de gagneur...

le calcul de la durée du match a buggué aussi

Ca c'est fait. C'est bon les gars, vous pouvez vous arrêter maintenant!

Si ca dure encore 20 minutes, ce sera le nouveau match le plus long de l'histoire après... Santoro-Clément en 2004 à Rolland (6h35)!

Gestion de crise chez BP

Si vous avez quitté un CDD en 2009, vérifiez que les primes touchées en quittant votre premier taf n'aient pas été comptées 2 fois

Justement on m'a dit qu'il valait mieux éviter la clim quand il faisait trop chaud pour pas la griller... Moi j'y connais pas grand chose donc je pensais faire le max de route dans la vallée de la mort le soir, dormir sur place, puis faire la route pour vegas (et aller voir la ville fantome de Rhyolite quand meme) le matin. De toute facon il va faire tellement chaud que je compte pas m'y éterniser. En gros l'idée c'est juste de la traverser pour aller à vegas et en ressortir vivant quoi... Pour le grand canyon ca dépendra du nombre de jours qu'on passe à vegas et combien de temps on décide d'accorder à la route entre Los Angeles et SF (pour l'instant on compte 2 jours pour Vegas et 1 semaine pour la route LA-SF)