Champignon

Bah on s'ra pas d'accord. J'ai vu tes images "qui font très peur", mais qui ne sont pour moi que des images, que j'estime toujours aussi facilement orientables et qui peuvent très bien venir d'ailleurs. Je m'en tiens à ma position initiale (qui n'est pas celle du bisounours), quoiqu'un peu plus soupçonneux effectivement sur les occupants du bateau turc, et n'attribuerait du crédit à ces images qu'après l'enquête officielle. Sinon pour être spécialiste de la question israelienne, tu penses quoi du blocus de Gaza?

On est en train de finaliser le parcours du voyage de noces en Californie dans la foulée du mariage. On démarre par 5 jours à San Francisco, puis on fait une boucle de 13 jours en voiture: Yosemite, Vallée de la mort, Las Vegas, Los Angeles puis retour à SF. Je suis trop heureux de l'avoir convaincue que la vallée de la mort en été c'était gérable

Pacifique, ca te convient mieux?

Pour le connaitre un peu, Caramel peut pas avoir dit ca sérieusement et l'a probablement fait en référence à south park. Après moi perso je comprends pas toujours ses blagues et celle-ci fait partie de celles que je comprends pas Bah meme en étant contre le port des armes aux Etats-Unis, je comprends que certains puissent se croire plus rassurés d'en avoir une, surtout sachant que n'importe qui peut en avoir une. De meme ca me choque pas que dans ce coin là ils aient pris 2-3 trucs au cas où. Mais avoir la volonté de se mesurer à l'armée israélienne avec ca est tellement stupide que j'ai du mal à le croire... Je suis pas du tout persuadé qu'ils soient contents du bilan humain et que le matériel qu'ils amenaient pour Gaza et qu'ils ont mis des mois à se procurer ait été saisi par Israel. Bon au final on est quand meme d'accord sur pas mal de trucs, notamment concernant l'idée que la situation ne fera probablement qu'empirer avec ce genre de confrontations brutales. Si tu le dis

marche pas chez moi ton lien. Tant pis, je passerai une bonne soirée

Tu peux croire que je m'écrase si tu veux, mais j'ai été suffisamment modéré pour avoir envie de pas l'être une nouvelle fois (surtout que j'aime bien le débat). Par contre sois un peu moins intransigeant, histoire qu'on puisse continuer à discuter. Bien sûr ca reste des faits, mais loin d'être aussi répréhensibles que ceux imputés à l'armée. Je suis pas d'accord avec toi dans ta lecture de la vidéo parce qu'on sait que (plus que jamais en temps de guerre, et Israel est en guerre) les images sont très facilement orientables. En ce sens oui, je trouve que tu t'attaches à des images qui ne reflètent pas pleinement une réalité que je n'ai pas la prétention de connaitre. Je ne comprends pas en quoi ma façon de présenter les faits était orientée. Parce que j'ai pas parlé des coups de baton? Il me semble que l'arraisonnement en eaux internationales et la mort de 10 civils sont de faits plus marquants. Et tu constateras que dans les faits j'ai parlé d'une flotille "a priori" pacifiste, parce que c'est la seule chose qu'on sait sur elle. Et c'est pas 3 coups de batons et 2 flingues qui changent la donne. Puis si t'avais un flingue et que tu voyais tes copains se faire canarder pour des coups de batons, peut-être que tu le sortirais aussi. Je dis pas que c'est ce qui s'est passé, mais ce qui aurait pu se passer, et que tu vas donc trop loin et trop vite dans tes conclusions sur les intentions d'un tel ou d'un autre. Maintenant, bien évidemment la flotille avait un but au moins aussi politique qu'humanitaire. Et elle avait gagné d'avance la guerre de l'image. Pour les morts, c'était bien sûr stupide de sortir des batons sur l'armée, surtout quand on sait que Tsahal répond déja volontiers aux cailloux par des grenades. Mais si tu penses que les turcs voulaient en découdre avec l'armée, je te maintiens qu'ils auraient pas envoyé des ONG avec des gourdins. Ton point de vue est clair et je te reconnais pleinement le droit de l'exposer. J'ai juste un point de vue sur ton point de vue en fait, ce qui est aussi mon droit . Sinon concernant la question du droit (le vrai), j'ai trouvé ca sur le site d'un ancien ambassadeur et prof de droit: http://www.craigmurray.org.uk/ Pour Caramel (et ceux qui parlent aussi bien anglais que lui), ca veut dire que ca craint pour Israel. Mais non, on se déchire pas, on s'aime bien et on s'est meme dit l'un l'autre qu'on se trouvait intelligent

Tsonga vainqueur

Je n'en fais pas de meme, je m'attache aux faits. J'admets éventuellement être allé un peu loin avec le mot attaque au lieu d'arraisonnement encore que. Concernant les faits que j'ai évoqués, lesquels contestes-tu? Le rapport de force entre les 2 parties est évident, et je maintiens qu'à mon sens, si la flotille n'avait pas des intentions pacifiques, ils auraient sorti autre chose que des batons. Il me semblait avoir compris que tu contestais les desseins pacifistes des bateaux, si c'est pas le cas désolé de m'être mépris. Je sais pas quoi répondre... Personne n'a dit ca, mais je pense pas pour le coup que l'armée israelienne ait eu des intentions pacifiques. Pourquoi penses-tu qu'ils ont abordé les navires? Je ne pense pas être de mauvaise foi: sur ton site pro-israel la video est centrée sur les pauvres militaires israeliens blessés et les méchants activistes avec leurs batons, sur les sites pro-palestiniens les videos sont centrées sur les pauvres activistes blessés et les méchants militaires israeliens. J'esssaie au contraire de pas me faire piéger par la propagande menée par les uns ou les autres.

M'est avis que s'ils n'étaient effectivement pas pacifistes et qu'ils étaient armés, ils auraient pas sorti que des barres de fer. De plus, je ne sais pas qui tu es pour contester quoique ce soit aussi fermement, t'es comme nous: t'en sais rien et tu juges sur des images à 3 balles sur lesquelles on voit rien et sur lesquelles chacun montre ce qu'il veut et interprète comme il veut. Les faits connus sont clairs et unanimes: attaque de l'armée israelienne sur une flotille a priori pacifiste en eaux internationales, une dizaine de morts civils. Tu es parti pris, ce qu'on peut comprendre, mais ca affecte clairement ton raisonnement, or il me semblait que t'étais un poil plus intelligent que ca. Pour la petite histoire, Israël semble avoir tout fait pour que cette flotille ne puisse pas partir et ne puisse pas embarquer un groupe de députés européens. Je vous invite à lire ce billet écrit par un "activiste" sur le bateau, columérin disparu au passage, qui travaille à l'Institut Français du Proche-orient, et qui a tout du profil type de l'humaniste engagé. Histoire de voir comment le blocus était vécu de l'intérieur.

Vous vous êtes concertés?

Trop bien, on m'envoie en Roumanie la semaine prochaine...

J'ai acheté mon costard pour le mariage, j'ai réglé mon souci de "ca brule quand je fais pipi", je suis admissible à Sciences Po, je vais avoir une thésarde bonnasse et je vais voir Spamalot ce soir

oué, c'est ce que je me dis après coup, la prochaine fois je lirai (peut-être) les posts précédents... Mais bon, sur le coup je voulais juste partager :paixsurlaerre: et en meme temps elle est bien c'te vidéo!

Avatar 2

Et Didot, c'est de la merde?

En ce moment, tout me réussit

sélectionné en -19 ans (lequipe.fr)

Doublon du forum supporter pour déprimer encore plus les déprimés: un pote journaleux vient de m'annoncer qu'il se fait payer un A/R Paris Toulouse pour interviewer Gignac vendredi (histoire de pouvoir rester le we).

Un pote l'interviewe ce vendredi. Le job d'enfoiré de journaleux de merde: on lui paie un voyage à Toulouse pour interviewer Gignac.

Bah tu te démerdes mal aussi, dans le parquage visiteur c'est moins de 10 euros et t'es avec que des toulousains

Ah beh moi je sais pas, puis je parle pas directement de toi. Je vois juste que ca se secoue la nouille depuis 7 ou 8 pages sur les clauses de son transfert. Après j'ai peut-être fait un raccourci mais j'en avais pas l'impression. Ca va toi sinon?

Attention grosse insulte: vous êtes vraiment tous des Ménès en herbe (pour qui Kazim transfigure déja notre jeu offensif) en voulant l'acheter après 1h sur le pré. Il est prometteur, ca c'est fait. Maintenant on va attendre de voir sur la durée, hein? . Bonne chance à lui en tout cas!

Film sorti avant-hier dans 2 salles parisiennes (refusé par les distributeurs gros calibre). 102 spectateurs mercredi à la première séance. Enorme

c'est justine qui va gagner

après la syntaxe, l'orthographe. Ah elle est belle la jeunesse... Sur l'histoire ca sent léquipe qui a appelé papa Gignac, qui a dit ce qu'il voulait. C'était tout l'intéret de Sadran de dire hier que le départ de Gignac était pas acquis, meme s'il a donné son accord verbal, et je pense que pour le braquer, l'entourage de Gignac pouvait pas mieux s'y prendre... Je kiffe ce genre de donnage de leçon