Champignon

baker, j'ai essayé de t'envoyer un mp mais ça fonctionne pas... tu peux regarder si ta boite est pas pleine?

Bon, on le reprend?

Beh t'as surtout vu un gars prêt à écouter quelqu'un qui a vraisemblablement qqch à lui apprendre. Par contre t'as une façon globale de parler aux gens comme si c'était des débiles mentaux qui me fait un peu hérisser le poil. Je suis assez souvent d'accord avec ce que tu dis, mais de façon globale t'es plutôt extrême dans tes propos, tu laisses pas vraiment de place au compromis. Je trouve ça vraiment pas simple de discuter avec toi (pour le moment)

mais je supporte pas que tu me fasses passer pour un con. Je suis pas perdu, j'interprète différemment que toi. Je te concède que sur un point t'es mieux calé que moi et que t'as probablement mieux conscience que moi de ce qui se passe dans les cités par exemple, pour le reste je demande encore à voir. Je suis prêt à discuter, mais arrête de prendre les gens pour des teubé sinon tu les braques, on repart dans une direction stérile et ton débat serein tu l'auras pas. Pour mon propos, ya que sur le choix des mots que tu peux me faire douter, et encore. Sur le fond j'ai pas bougé d'un iota depuis le début, je pense juste avoir justement mieux identifié que toi sur quoi on est pas d'accord.

t'entends-tu par jugement de valeur?

Bah relis mon message intiial et tu veras qu'avant de balancer une opinion je fous systématiquement des putains de bémols, du style "c'est ce que je pense moi", "AMHA", "attention à pas généraliser", ou "attention à pas virer dans les extrêmes". Après le questionnement de chaque mot je t'avoue pas le connaitre pour intégration, pour communautarisme un peu plus quand même. Mais déjà que je fais souvent des messages long, tu voudrais pas que je me tape une dissert à chaque fois j'espère... edit: ok, mon message initial est moins bémolisé qu'à l'accoutumée, mais les suivants le sont

et si j'ai un conseil à te donner c'est d'assumer ce que tu dis et d'être plus mesuré. Que je parle de moi ou de ma fille, tu me reproches la même chose. Je suis loin d'avoir le melon si c'est que tu penses (j'en suis meme pas sûr, tu parles toujours par ellipses), mais j'aime bien donner mon avis (sciences po ou pas, ca changera pas) et quand ya attaque, je fais front. Et ma santé mentale va très bien, merci.

...

Ok, je sais pas réfléchir alors Je vois pas ce que je peux te répondre d'autre. C'est des mots que je n'ai pas inventés. J'ai meme pas envie de savoir sur quels critères tu juges ma façon de réfléchir

Puisque aujourd'hui c'est mon procès... j'ai pas brandi ma fille pour faire pleurer les foules. Je suis peut-être un être abject, mais faut que je te dise qiuand meme que c'est pas à Science Po qu'on t'apprend à faire larmoyer un auditoire. Si tu veux savoir ce qu'on apprend à sciences po, je te la fais en quelques lignes. C'est très bien pour parler en surface des choses, mais quand j'en sortirai je ne serai spécialiste d'aucune des matières traitées. Tous les élèves en ont pas conscience, moi j'ai la prétention de dire que oui, parce que j'ai quelques années de plus que les autres élèves. Si ya un domaine pour lequel je revendique une certaine expertise, c'est celui de l'énergie et de l'environnement, parce que c'est mon métier et c'est le thème qui m'intéresse le plus. Pour le reste je suis essentiellement capable de faire de la discussion de comptoir, d'argumenter mon opinion et je sais où chercher les réponses à certaines question de droit, de finances ou d'économie. Beaucoup de gens, dont tu fais manifestement partie, on des préjugés sur les élèves de l'école et ce qu'on leur y apprend. Je te rassure, on nous apprends pas grand chose, et pour au moins la moitié des élèves, les préjugés sont fondés. Par contre mettre tout le monde dans le même panier sans réel argumentaire et en utilisant un ton sarcastique de mauvais aloi, des mots que t'es le seul à comprendre ou des exemples ravageurs type "sarkozy lui au moins il s'est librré du carcan scpo" me laisse penser que tu n'es pas meilleur que moi

oui: peux tu expliciter ce que ça veut dire "ne me dis pas que t'as fait sciences po"

'tain mais quel rapport avec la discussion?

Mais quand est-ce que j'ai parlé à un seul moment de la peur de l'islam? et tu crois que c'est à sciences po qu'on m'apprend ça? que j'ai voulu étaler ma science? j'étais sur la défensive pour répondre aux remarques de baker J'ajoute que je suis loin d'avoir la prétention de dire que des choses intelligentes. Et dire que je suis fier d'être multi-culture pour étayer mon propos je trouve pas ça complètement con.

et toi le jour ou tu sortiras pas des anti-arguments de bas étage de ce type je te répondrai intelligemment

oui, comme ya le chrétien et le crétin toi non plus

Bien sûr que non je veux pas ça, j'aimerai que plus de moned suive ton exemple. Je t'envoie un mp, ya des trucs que je veux pas dire sur le forum Tu es intégré, je suis intégré, tous les musumans ne le sont pas.

pour l'amalgame je ne peux que te rejoindre. Pour "l'insulte", à mon humble avis, c'est justement quand tu prendras plus ça pour une insulte qu'on pourra parler d'intégration complète. Pour ton cas perso, je trouve ça génial. Mon deuxième prénom c'est Karim et j'en suis fier, en quelque sorte je suis ton gosse mec. Ca m'empêche pas d'être plus impatient que toi niveau intégration et espérer que la génération suivante sera plus brassée. Et je parle pas que des musulmans

je suis juste complètement d'accord. J'ai pas voulu stigmatiser mlusulman ou juif. Dans le mariage de mes parents, c'est le côté chrétien qui a fait la gueule pareil, j'espère que dans 50 ans les communautés seront plus brassées.

Tu tombes dans le travers qui me gave encore plus que le communautarisme: tu sors une phrase de son contexte et t'amplifies. j'ai l'impression d'être à la maternelle. Je dis que les muslmans pourraient être plusse intégrés et je ne dis à aucun moment qu'ils ne se marient qu'entre eux, je sais que c'est faux. Et l'intégration ça passe par des mariages et de l'auto-dérision. Si pour toi le coté mariage est acquis tant mieux, perso je pense pas que ce soit complètement le cas et, comme d'habitude, je remets le bémol habituel: c'est une opinion personnelle! Beaucoup de familles sont encore complètement fermées. Si t'as pas d'exemple dans ton entourage je dirais que t'es un menteur ou que tu ne connais pas grand monde.

Des musulmans j'en ai beaucoup dans mon entourage. Pour sortir avec des nanas de tout horizon ya du monde, donc les couples mixtes yen a beaucoup. Quand il s'agit de se marier, je connais aucun cas où ça s'est fait en douceur, mais je dis pas que j'ai la vérité, c'est une opinion personnelle

T'es golien ou quoi? Mes parents c'était un mariage mixte, je sais de quoi je parle au contraire. La facilité pour moi serait de te dire que les mariages mixtes c'est une réalité. Evidemment yen a plus qu'au siècle dernier, mais pourrait y en avoir bien plus

je prends le truc en cours de route et 'jai pas tout lu, mais c'est en lisant des trucs comme ça que je me dis que je deviens complètement libéral (idéologiquement, pas économiquement, hein?), par opposition au communautarisme, parce que ça commence à me gaver les frondes de chaque minorité dès qu'ya une "insulte" qui n'en est pas une. Baker, je sais pas si tu captes que toutes les minorités (ou même les majorités) en prennent dans le pif à un moment ou à un autre. Et c'est d'autant plus justifié qu'elles revendiquent leur identité. Maintenant, quand c'est sur une sémantique quasi-guerrière (genre le FN ou Dieudonné avec la création de son parti), ou quand c'est clairement une politique d'affrontement qui est mise en place (genre on fait un débat sur l'identité nationale mais on l'oriente sur l'islam), je comprends que tout le monde lève les boucliers. Quand c'est sur le ton de l'humour, genre charlie hebdo dans le cas présent, faut pas exagérer non plus. Bref, les musulmans (comme les juifs) ne veulent pas être intégrés (mariages mixtes religieux restent assez rares, forte identité ), mais en même temps ils ne veulent pas être sectarisés, pourtant quand on se fout de leur gueule c'est un scandale. Je comprends que des gens (peu réfléchis) puissent se dire que finalement, à vivre de façon communautaire, certains seraient mieux dans leur pays d'origine. Personnellement, c'est un raccourci que je ne prendrai pas car ce serait décomplexifier à l'extrême la situation, et comme j'aime peu les extrêmes... Donc l'identité, qu'elle soit basque, bretonne, musulmane ou juive, va falloir arrêter un jour et penser à se mélanger, comme l'on fait toutes les autres communautés en France depuis 50 ans. Pour raconter ma vie, je me suis amusé à faire un peu de généalogie pendant mon congé paternité. Jusqu'à mes grands parents, grosso modo, ça faisait 3 siècles que les familles n'avaient pas bougé. La on pouvait parler de famille du limousin, du languedoc ou d'algérie. Par contre quand je regarde le sang de ma gamine, elle est 1/8ème creusoise, 1/8ème occitane, 1/4 algérienne, 1/4 bretonne, 1/4 normande. Ya pas à chercher plus loin: c'est depuis qu'on bouge avec des voitures ou des avions que ça s'est mélangé et tant mieux. Autre exemple que j'adore: l'Irlande. Il a fallu je sais pas combien d'invasions des anglais et des vikings avant qu'ils se fassent retourner, parce qu'ils intégraient les envahisseurs à base de houblon. Résultat ils picolaient puis se baisaient entre eux et les envahisseurs voulaient 1) plus partir et 2) plus se bastonner. Bref, le XXIème siècle sera sexuel ou ne sera pas, et un peu d'humour ne fera jamais de mal à personne j'avais pas vu que c'était si long...

Mais en meme temps quand tu dis que tu veux être journaliste à tes parents et que tu chopes 8 et 9 au bac de français, ya moyen qu'ils soient pas de mauvais conseil à te conseiller de faire ce que tu sais faire... nan?

genre à plus vouloir manger de la belle chaurienne? Tu pourrais monter un truc plusse mieux si t'as été dedans et que t'as bien vu ce qui n'allait pas. Motive toi garçon, prends toi en main et surtout râle pas sur ce que gagne l'un ou l'autre, ça t'avancera à qued'