Champignon

oué mais là où je lui donne raison, c'est que tu dois pas te sentir obligé de lire

@miniboer Après avoir relu ton dernier message et la teneur de certains autres, je retire ceci: tu n'arrives pas à envisager la gauche autrement qu'un communisme, le plus primaire possible. Et pour toi le simple fait de voter socialiste c'est nous faire tendre faire cet "idéal". Je pense fondamentalement différemment, et pour avoir déjà débattu du sujet avec d'autres ici, je pense très fort que régis et bad pensent plus ou moins comme moi, même si on place pas le curseur tout à fait au meme endroit. J'en déduis qu'il n'y a donc pas de discussion (constructive) possible avec toi sur la gauche. Pour ce qui concerne l'aspect non libéraliste de la gauche et de le droite en France, ma position est tout à fait contraire. Je pense que nous sommes dans un monde, à l'exception de Cuba (et de la Corée du Nord bien entendu), complètement libéralisé. La bourse de Paris est connectée aux autres et a un fonctionnement absolument similaire. Du point de vue idéologique, on est profondément libéralistes pour 3 raisons: importance des droits de l'individu, autonomie de la société civile et séparation des pouvoirs limitant la souveraineté de l'Etat. Pour ce qui concerne la liberté économique, dans quels secteurs supplémentaires voudrais-tu l'avoir en France? L'éducation? La santé? Le nucléaire? Pour moi, ce serait ou revenir à l'âge de pierre, ou prendre des risques importants pour la sécurité. Par ailleurs, si tu estimes que c'est le fait de payer les chomeurs en reversant des impots qui est anormal, je te prie d'aller de ce pas regarder la répartition des dépenses de l'Etat pour te persuader que la part qui leur revient est extremement minoritaire dans les dépenses annuelles comparativement à ce qui est versé pour la défense par exemple. Après tout dépend l'idéal de société que tu définis. La sécurité pour tous et la liberté économique totale d'un petit nombre, ou la santé, l'éducation et une grande liberté économique pour tous.

complèt'ment +1

Bon, je vais me coucher, on verra ça demain (en quelques lignes ou par mp). Mais pour résumer je pense simplement pas comme toi.

ok ca compte pas alors! J'ai vu que le nombre de clients avaient été multiplié par 5 depuis fukushima. Je me demande si vous allez saturer le réseau cet hiver et, le cas échéant, comment la situation peut-être gérée sans racheter de l'électricité polluante ailleurs. edit: je compte en parler pour mon grand oral, dont j'ai le sujet : "Peut-on parler de croissance verte?". Vous avez 10 minutes 2 mois. Merci le forum, et toi en particulier

je rebondis sur un autre sujet (puisque tu m'as as répondu sur l'autre topic). Et c'est une vraie question: ton prix d'électricité fournie par enercoop a-t-il augmenté? il est réévalué tous les combien?

C'était court, mais je réagissais juste à ta définition de socialisme comme anéantisseur des libertés qui est obsolète si on excepte Cuba (encore que pour certains aspects bien ciblés, comme le système de santé et l'éducation de tous, tout ne soit pas à jeter dans ce régime). Même l'extrême gauche française actuelle, dans son ensemble, n'en est plus là. Il me semble que tu jettes le marxisme dans son ensemble et, selon moi, c'est là que tu te plantes. Je ne vois aucun souci à ce qu'il ait des restes dans la gauche française, bien au contraire. Certaines inégalités (quelqu'en soient les raisons) doivent être compensées: tout le monde devrait avoir un toit et de quoi manger, qu'importent les revenus. C'est pas de la démagogie, c'est du bon sens. De même, croire que le gouvernement actuel n'est pas liberticide serait hallucinant (je ne dis pas que c'est ce que tu penses, même si je le suppose un peu quand même). Pour comprendre ton propos, je t'invite simplement à me dire précisément quels aspects du marxisme pose actuellement problème dans nos conception 1) de gouvernement et 2) de société, parce que je ne comprends où tu m'emmènes. Je me demande aussi quels sont les effets pervers que tu vois à la social-démocratie. Si t'as déjà écrit sur le sujet, renvoie moi direct sur tes posts histoire de pas te répéter. (pendant ce temps ma fille enchaine les roulades sur son tapis d'éveil, trop choute... )

tu mérites qu'une enquête soit faite sur tes temps de connexion au forum en semaine...

Tu ne parles du socialisme que dans son sens premier (que tu définis alors convenablement, mais de façon trop polémique) sans évoquer la conception moderne. Tout l'enjeu du socialisme moderne (qui relève plus de Durkheim que de Marx, puisque tu aimes lire) c'est justement de chercher à établir une synthèse entre la collectivité et l’émancipation de l’individu. J'ai cru comprendre que tu voulais pas qu'on résume libéralisme par liberté, c'est dommage que tu résumes socialisme par égalité

Je sais pas si on t'a répondu mais les listes sont renouvelées au 1er janvier de l'année suivant ton inscription. Sinon faut aller dans la commune où tu étais insrit auparavant (ce que j'ai fait). Je décerne le hot d'or de la plus grosse conne du jour à la militante UMP du Roussillon que j'ai entendue sur france info c'matin: "ils me font marrer le PS avec leurs primaires qui sont un "succès". Nous on a un vrai leader, qui se détache naturellement. D'ailleurs si on regarde le passé, les vrais leaders sont ceux qui s'imposent naturellement, et pas ceux qu'on choisit parmi d'autres...". Et oué, c'était mieux avant la démocratie

je crois que pour 60-30 il parlait des minutes jouées... non mais une boutade c'est une vanne, nan?

j'ai pas compris

Bon, beh apparemment la pucelle elle a des couilles

J'ai rédigé une publi pour une revue de merde en 8h entre cette nuit et ce matin et j'ai piloté une réunion du tonnerre cet aprem! Je suis explosé et je dois encore aller à l'AG dire bonjour au président. Je suis stressé comme une pucelle à son premier bal...

Ah ouais ça colle parfaitement! Je mets ça!

genre un processus susceptible de remettre en cause un truc. Pour la ptite histoire j'ai mis "question" 'tain ça vous a inspiré c'est caramel qui se foutait de ma gueule parce que je faisais le cake sur la sismologie alors qu'apparemment monsieur serait un as du BTP

Quelqu'un sait comment on dit "remettre en cause" en english?

ingé environnement, je te conseille de passer rapidos (avant qu'il n'existe plus) le concours d'ingénieur de l'industrie et des mines (prochaine session l'an prochain). Tu re-doubleras ton salaire très vite, mais tu finiras pas aussi haut que ce que tu pourrais espérer dans le privé. Même si 6 k€ nets en fin de carrière ça fait plaisir quand meme.

Pars à la Réunion tu te gaveras encore plus

donc par exemple 40k€ sur 13 mois, ça veut juste dire 40 k€ annuels? Elle me gave cette fausse distinction pour faire croire qu'on gagne plus

voilà, beh ça ça veut dire un truc. Sinon c'est quoi le jeu, on veut voir qui a la plus grosse?

non mais c'est bien ça le problème, nos penseurs semblent à court d'idées... Sinon, je comprends pas vos salaires en bruts... je comprends pas ce que ça veut dire un salaire donné sur 13 mois. Ca veut dire que le 13ème est inclus dedans ou que vous avez un 13 ème mois en plus de ça?

C'est vrai vaste réflexion... yaura toujours des secteurs qui marchent plus que d'autres et ça peut sembler cohérent d'y trouver des salaires plus élevés. Le souci c'est qu'on a placé l'argent et les finances au coeur de notre mode de fonctionnement, donc c'est ceux qui sont plus proches de l'échange qui touchent le plus... On fait une révolution?

Bon beh voila, tu peux pas dire que es gars là ils méritent leur salaire, si?