Le_saint

Même pas ! Par ordre d'apparition sur ce topic, je pensais plutôt à notre ami Aganite... ...dans une moindre mesure à Damdam, même si avec lui au moins la discussion n'est pas fermée et on peut discuter... ...ainsi qu'au mystérieux et toujours aimable Baba(ganite)... ...plus quelques autres sur d'autres topics (qu'ils m'excusent de ne pas les citer ici, j'ai la flemme d'aller rechercher sur tout le fofo) mais dans mon souvenir tu n'en faisais pas partie.

Les prudhommes ont donc considéré que le club n'avait pas enfreint les règles concernant le licenciement d'un joueur, pas plus qu'ils n'ont considéré l'offre de reclassement faite à Pelé comme abusive. Dont acte. Et pour les inquiets qui postaient à chaque nouvelle performance de Pelé dans les cages de Sochaux, vous avez maintenant la preuve que son retour sur les terrains n'a été d'aucune influence sur la décision des juges prudhommaux. J'espère maintenant que l'Equipe va se fendre d'un bel article, d'une taille au moins aussi importante (un bon quart de page avec photo) que celui paru en janvier pour relater le retour de Pelé et dans lequel il faisait part de ses états d'âme vis-à-vis de notre club. Vu les partis pris du journaliste, qui à cette occasion n'avait pas hésité à publier une chronologie volontairement partielle des faits afin de laisser lourdement sous entendre que le téfécé était plus que fautif sur le coup, ça serait la moindre des choses. Oui je sais, je suis un éternel utopiste.

Et c'est quoi ta solution ?... Augmenter les prix des abonnements et des places et arrêter de filer des places gratuites ?... Tu es sûr que c'est ça qui va augmenter le taux de remplissage du stade ?

Putain c'est un phénomène ce gardien, il joue où ?... il faut le recruter immédiatement !

Et ça suffira même pas pour être catégorique. L'inaptitude de Pelé n'est pas figée dans le temps. Il a pu être inapte au moment où le médecin s'est prononcé, sans qu'on puisse envisager une amélioration possible dans le futur, puis par la qualité des soins qui lui ont été prodigués, son assiduité à suivre son traitement et l'excellente qualité de son matériel génétique, redevenir apte à la grande surprise du corps médical. C'est bien ce qui rend la décision d'inaptitude difficile à attaquer. Il ne suffit pas de prouver que le joueur est apte aujourd'hui pour prouver avec certitude qu'il l'était il y a deux ans.

On va pas refaire tout l'historique mais c'est quand même pas de la faute du téfécé si les textes prévoient que c'est au médecin de l'employeur d'examiner l'employé dont on soupçonne l'inaptitude. C'est vrai pour tous les employés quels qu'ils soient, toi y compris. Si un jour ton employeur décide de contester ton aptitude à effectuer le travail pour lequel il te paie c'est son propre médecin qui t'examinera et te déclarera éventuellement inapte. Bien sûr il est toujours possible de contester cette décision, c'est ce qu'a fait d'abord, à deux reprise, l'assurance qui payait les salaires de Pelé, puis Pelé lui-même en mandatant des experts dont un seul (celui mandaté par Pelé, et donc payé par lui, ce qui rend son analyse tout aussi partisane que celle du médecin du club) l'a déclaré apte. Quoi qu'il en soit la médecine du travail, qui a plusieurs fois réexaminé le dossier Pelé suite à ces expertises, ne s'est jamais laissée convaincre et a toujours considéré Pelé comme inapte à la pratique d'un sport de haut niveau. De là son licenciement par le club puisque le joueur n'était plus en capacité d'honorer son contrat. C'est quand même fou d'incriminer encore le staff sur la réalité de l'inaptitude. Même Pelé ne s'y risque pas puisqu'il sait très bien qu'il n'a aucune chance d'avoir gain de cause sur ce point là. Pour faire anuler son licenciement et récupérer ses salaires non versés plus un petit bonus (parce que c'est surtout de ça dont il s'agit) Pelé attaque le club sur deux points : 1 - Il lui reproche de ne pas avoir saisi préalablement la ligue, ce qui semble être une obligation dans ce cas. 2 - Il lui reproche également le caractère déloyal de l'offre de reclassement qui, selon lui, a été faite uniquement pour qu'il la refuse. Quand à savoir si on a gagné au change, comme ça sans réfléchir j'ai envie de te dire que non. Mais encore faudrait-il comparer ce qui est comparable et juger Boucher par rapport à ce que faisait Pelé au même âge, ou alors attendre qu'il ait l'expérience de celui-ci pour le condamner définitivement. Je pense sincèrement que le staff aurait préféré que Pelé ne soit pas malade et qu'il puisse continuer à garder les buts du téfécé. Ca leur aurai évité de devoir lancer un Ahamada ou un Vidal trop tôt, ou de se retrouver dans l'obligation de tenter un nouveau pari en recrutant un Boucher dont le potentiel est indéniable mais dont on ne sait pas encore s'il le concrétisera.

A bon ? Quand est-ce que le staff s'est trompé sur le cas Pelé ? Il me semblait que Pelé avait été licencié après avoir été déclaré inapte à la pratique de son sport et avoir refusé une offre de reclassement faite pas le club. Si il y en a un qui s'est trompé sur le cas Pelé c'est peut-être le médecin qui l'a déclaré inapte, encore que ce n'est pas ce que Pelé conteste, mais certainement pas le staff du téfécé.

Une réponse à quoi ?

Oursins ou pas, Wenger lâchera le prix que Sadran demande ou il n'aura pas Aurier. On connait notre président et je pense que tous les dirigeants, en france comme sur la scène européenne, commencent à le connaitre aussi.

Je parle des 10 dernières années pendant lesquelles je n'ai pas souvent eu l'occasion de craindre la rélégation pour mon club qui s'est installé durablement dans la première moitié du tableau de la L1. Toi qui te dis supporter de longue date, tu regrettes tant que ça les fois où l'on allait au stade avec la boule au ventre parce que la charette nous tendait les bras au moindre faux pas ? Depuis 1981 tu as connu quelques descentes, tu regrettes tant que ça de ne pas connaître à nouveau ces émotions ? Tu kiffes tant que ça les joies du championnat de L2 ou de National et les déplacements à Angoulême ? Je maintient que ce qui t'aveugle c'est ta haine anti Casa. Tu le détestes tellement, et Sadran avec lui depuis dimanche on l'a bien compris, que tu ne t'arrêteras que lorsque leur départ sera acté. Il a bien raison le Sadran de ne pas te répondre et de t'envoyer chier, de toute façon il n'a aucune chance de réussir à te convaincre, toi tu veux des têtes au sommet d'une pique et puis c'est tout. Si seulement tu voulais arrêter de geuler comme un âne à la moindre occasion et réfléchir un peu tu te rendrais compte de tes propres contradictions. Tu te plains du fait que nous n'ayons pas gagné le moindre titre depuis près de soixante ans (j'écarte volontairement les titres de L2 parce que j'imagine que ça ne te satisfait pas) et pour prix de tes illusions déçues tu réclames la tête des dirigeants actuels qui sont ceux qui nous ont le plus donné l'occasion de vibrer depuis toutes ces années. Tu te gausses de nos performances dans les demis que nous avons jouées récemment mais combien de demi-finales de coupes avons nous jouées avant la présidence Sadran ?... Combien de qualifications en Ligue des Champions avons nous obtenu ?... C'est quand même pas le duo Sadran/Casanova qui est responsable de soixante années de disette du TFC !

Ah c'est toi le comique qui hurle "Casa démission !" à chaque match quel que soit le score ou la façon dont joue l'équipe ? C'est sûr que si tu l'as abordé avec tout le tact qui te caractérise, je comprend que Sadran t'ai envoyé sur les roses. Et encore plus si les seuls arguments que tu lui a opposés étaient les mêmes que ceux dont tu as fait état pendant le match lorsque tu as été pris à partie par deux ou trois spectateurs de ton entourage. A mon avis ta haine anti Casa fait que tu manques d'objectivité au moment de juger de ses performances. Je supportais le TFC deux ans avant que tu ne le découvres et pourtant je n'ai pas souvenir d'une période aussi faste pour nos couleurs. A défaut de titres que nous aimerions tous voir venir, reconnais que l'équipe dirigeante (staff + président) nous a au moins offert cette stabilité qui nous faisait tant défaut par le passé. Au début tu m'énervais avec tes "Casa démission !" à tout bout de champ, maintenant tu me fais juste rire, comme les trois-quarts de la tribune en fait.

+1 Si on ne s'entête pas à "placardiser" Jo depuis cet incident, on n'est pas obligés de faire glisser Serge en défense (au moins jusqu'à la blessure d'Uros) et par la même occasion de s'en priver sur le côté où il est si précieux. Pas sûr que les résultats aient été les mêmes à la sortie.

Raté !... Tu n'as fait réagir qu'un pro TFC, pointilleux lorsqu'il s'agit du club de son coeur.

On me dit dans l'oreillette que Ahamada est blessé et que c'est Blondel qui a gardé les buts du téfécé contre Angoulême.

J'espère bien qu'une majorité souhaite le voir rester. Ceci dit si quelqu'un d'assez fou nous propose 58 millions d'euros pour l'un des deux Sergios (le footballeur ou le forumeur) il faut pas hésiter à les vendre. Avec une telle somme on arrivera sans doute à remplacer au moins le footballeur (le forumeur c'est pas sûr).

Peut-être dans le quartier sud-ouest de Templin ?

Que sa polyvalence puisse le rendre encore plus intéressant et permette de gonfler un peu son prix ne fait aucun doute, mais de là à aller du simple au double permets moi d'en douter. Je maintient que si tu en attends au moins 20 millions tu seras forcément déçu, même en cas de grosse perf au mondial. Ceci dit je serai le plus heureux si c'est toi qui a raison, et je le serai encore plus si on le garde un an de plus et qu'il nous fait gagner plein de matchs la saison prochaine. Je ne sais pas si c'est flatteur ou pas de perdre contre Guingamp. Ce que je sais c'est que Monaco cette année n'a perdu que 4 matchs de championnat et que cette statistique, qui doit aussi compter lorsqu'il s'agit d'évaluer globalement un défenseur, est plutôt flatteuse lorsqu'on la compare à la notre. Mais encore une fois, à l'image des 20 ou 25 millions (suivant les sources ) soit disant proposés à l'époque par Aulas pour Gignac, je ne suis pas certain que les 25 millions de Kurzawa arrivent un jour dans les poches monégasques. Et comme je l'ai dit à Gollum, si finalement il reste c'est encore mieux.

Dans notre système en 3-5-2 Aurier doit il être considéré comme un défenseur ? Plus généralement les "pistons" sont ils des défenseurs ou des millieux excentrés qui défendent de temps en temps ? C'est sûr que pour un défenseur ses stats de buts et de passes décisives ont de quoi faire rêver mais nous sommes tous ici bien placés pour savoir que le véritable travail défensif ne constitue qu'une infime partie du ce qu'il réalise à chaque match. Aurier bien sagement positionné en arrière latéral dans n'importe quel système classique à base de quatre défenseur n'aura certainement pas ces statistiques là. C'est une donnée que les recruteurs de tout poil doivent garder dans un coin de leur tête au moment de conseiller leur patron désireux d'investir ses millions à bon escient. Si tu refuses absolument de le vendre à moins de 20 millions ben c'est simple..... tu ne le vendras pas. Mais peut être que c'est ce que tu veux en fait ? Je te suivrais le jour ou le téfécé sera deuxième du championnat et seul club capable de proposer une opposition crédible sur le long terme au Qatari Saint Germain. Peut-être que ce jour là les joueurs venant de chez nous seront regardés d'un autre oeil et que leur prix supposé atteindra ces sommes là mais en attendant, et sans faire injure à notre club de coeur, le tèf n'est pas encore Monaco. Et puis crois moi, tout comme Aurier n'est pas encore vendu à 10, Kurzawa n'est pas encore parti à 25.

Faut pas rêver. Pour un défenseur, certes jeune et montrant d'excellentes dispositions mais qui n'a encore rien prouvé au plus haut niveau, je trouve que 10 millions c'est un prix correct. En négociant quelques bonus qui pourraient faire monter tout ça à 12 millions (Olivier si tu me lis ne lâches rien), on pourra estimer l'avoir bien vendu. Pour ceux qui l'estiment à 18 ou 20 millions, dites vous que les clubs qui ont les moyens de mettre cette somme sur un défenseur peuvent pour ce prix recruter des gars qui ont déjà joué un certain nombre de matchs en LdC et pour lesquels ils ont un petit peu plus de certitudes. Quand Sergio en aura joué quelques un avec Arsenal, les clubs du haut du panier européen n'hésiteront sans doute pas à poser plus de 30 millions sur la table pour le recruter mais c'est l'ami Arsène qui en profitera, pas nous (Olivier penses à inclure une clause pour la revente). Par contre si j'étais le tèf je ne me presserais pas pour négocier quoi que ce soit. Si la Côte d'Ivoire réussit un beau mondial et qu'il y crève l'écran comme il le fait chez nous, ça pourrait bien donner quelques certitudes à certains des gros clubs évoqués plus haut et les pousser à entrer dans la danse. Et là par contre ça pourrait monter un petit peu plus parce que, autant Arsène est réputé pour avoir des oursins dans la poche, autant certains ont déjà montré qu'ils étaient prêts à craquer leur slip pour peu qu'ils soient conquis.

Et les jeunes de la juve qui rentrent à la maison avec la cuillère de bois et un joli 5-2 encaissé de l'Athletic Bilbao , le voyage retour va être long.

Fixed. Il avait effectivement un gros physique et une certaine facilité à percer les lignes, les a t'il toujours aujourd'hui, à trente ans passés ? c'est une autre histoire. Perso je ne prendrais pas le risque.

Ah mais je suis aussi d'accord avec ça, sans doute que ça entre aussi en ligne de compte dans la réfexion du staff au sujet de son éventuelle prolongation. Pour chaque possibilité (on le garde, on recrute, on fait monter un jeune) ils doivent faire le bilan des points positifs et négatifs et évaluer la meilleure solution en conséquence. Ce que je veux dire c'est que, contrairement à ce que certains ici semblent penser, il n'est pas conservé juste parce qu'il est sympa et qu'au fil du temps c'est un peu devenu la mascotte du téfécé que tout le monde aimerait voir intégrer le staff dans un jour prochain. Il est conservé parce qu'au vu des avantages et inconvénients il représente probablement la meilleure solution.

Tes arguments se tiennent et tu es en droit de le penser en effet. Casa et le staff eux ont plus de certitudes et n'ont pas besoin de penser, ils savent ce qu'il y a réellement en magasin pour remplacer Pantxi. A mon avis si on prend le risque de le prolonger c'est que la relève n'est pas prête et qu'on a pas les sous pour recruter à son poste. Je ne pense pas que Sadran soit un sentimental, en tout cas ce n'est pas en faisant du sentiment qu'on arrive à la position qu'il occupe actuellement en étant parti de rien. Je ne crois pas une seule seconde que Pantxi soit conservé parce que c'est un bon gars ou parce qu'il est capable de raconter deux trois bonnes blagues bien salaces pendant les troisièmes mi-temps. Non il s'agit juste de pragmatisme, en l'état actuel des choses, qu'on le veuille ou non, le prolonger représente sans doute la solution la plus évidente pour le bien du club.

Je l'attendait celle-là. Franchement si tout ce que vous avez à lui reprocher c'est le but d'Evian TG à la fin du match, ça frise la mauvaise foi. Moi je dis que si Pantxi fait une faute à 30 mètres des buts sur le seul joueur adverse en position d'amener le danger, alors que toute la défense est en place, vous êtes tous ici à râler contre cet idiot qui fait une faute inutile et se prend un jaune alors que la situation ne l'imposait pas. Et j'ose même pas imaginer si le carton était rouge au lieu de jaune, ou s'il y avait but sur le coup-franc qui s'en serait suivi. Si vous voulez absolument des coupables, le but d'Evian il est pour la défense centrale (de mémoire il me semble que Veskovac et Zébina sont sur le coup), il est pour Boucher qui n'assure pas suffisament son côté gauche (il doit y avoir au moins quatre pages de discussions sur son topic pour le charger sur ce coup là), mais le coller à ce pauvre Pantxi qui loupe une interception à soixante mètres de ses cages, faut quand même pas avoir peur du ridicule.

C'est quoi le prix d'un Sirieix en L2 ? Si ta théorie est juste y'a intérêt à pas attendre le mercato d'hiver parce que je suis pas sûr qu'on en retire beaucoup plus que ce qu'il nous aura coûté en salaires d'ici là. A mon avis s'il signe un an de plus c'est pour tenir le rôle qu'il tient déjà depuis quelques années, dépanner au coup par coup sur certains matchs. Avec lui c'est aléatoire mais quand il est "on fire" il est capable de rendre de fiers services lorsqu'il s'agit de tenir un résultat, en tout cas il offre à mon sens plus de certitudes dans ce rôle qu'un jeune du centre de formation.