RufusTFirefly

Ah mais il n'y avait aucun reproche la dedans Je voulais juste dire que je n'avais pas envie d'épuiser mon énergie a répondre a tous les posts, et que surtout personne ne le fera pour moi

Non c'est mon cousin égyptien, mais c'est vrai qu'il y a un trait de famille

Enfin quelqu'un qui a vu clair dans mon jeu... Felicitations tu as raison, attendons une enquête officielle, car on pourrait en parler pendant des heures sans être d'accord. En tout cas ravi d'avoir (enfin!) pu avoir une discussion ou chacun essaye d'expliquer clairement ses idées, sans avoir recours a des préjugés ou des idées reprise du bar d'a cote Tu veux pas qu'on attende un peu pour parler de ça? Je sais pas si tu te rends compte mais je suis un peu "tout seul contre tous la". J'ai pas envie de devoir passer ma vie sur le forum a essayer de répondre calmement a tous les posts Mais je reviendrai avec plaisir sur le sujet un peu plus tard (Je peux simplement dire pour l'instant que je suis absolument outre par la misère dans laquelle vit la population de Gaza. Les raisons de cette misère sont discutables, mais plus tard )

Pour Gros Gonnard je crois...

Sur certaines vidéos on les voit aussi poignarder a plusieurs reprises des soldats israéliens. Et puis j'ai jamais dit qu'ils étaient armes jusqu'au dents. Qu'on arrête de me faire dire ce que je n'ai jamais dit! Je conteste juste l'appellation "pacifiste" que l'on donne a cette flottille. Je ne cherche pas du tout a disculper Israel dans cette histoire.

Je pense effectivement que il est préférable que notre discussion s'arrête ici. A partir du moment ou tu commences une discussion en étant totalement rempli de préjugés, je ne souhaite pas aller plus loin. Me dernière phrase n'avait aucun ton provocateur, c'est simplement toi qui la prend dans ce sens la. Je ne veux rien démontrer, je cherche a clarifier les choses et éviter les malentendus. Pour ton info, je ne suis surtout pas un touriste avisé en Israel. Je connais ce pays bien mieux que ça. Par contre je serais curieux de savoir si tu y a jamais mis les pieds. De plus tu ne connais pas ma position concernant la politique Israélienne actuelle, et je ne vois pas ce qui te permet d'en juger. Enfin, que tu ne sois pas anti-israélien ne me rassure pas. Cela m'inquiète, je me demande ce qu'un anti-israélien me dirait de plus. Ben tu avoueras que ça change tout. Les quelques (je ne veux surtout pas englober la majorité des passagers) qui avaient des armes avec eux, n'étaient pas pacifistes et n'étaient pas présents dans des intentions pacifiques a mon avis. Quand bien même ils avaient des armes "juste au cas ou", c'est quand même un sacre mensonge de nommer cette flottille "pacifiste"! C'est tout ce que je conteste dans ces faits.

Le plateau du Golan est occupe depuis la guerre des 6 jours il me semble. Ce même plateau avait été auparavant annexe par la Syrie en 1948 suite a la création de l'état d'Israel. La Syrie n'a pas plus de légitimité sur le Golan qu'Israel. De plus, il y a depuis bien longtemps (je ne pourrais pas te dire exactement quand) une force internationale sur le Golan pour assurer le calme. D'ailleurs cette région ne pose aucun problème quotidien, les populations qui y vivent sont en paix relative. Je conseille d'ailleurs la visite du Golan a tout touriste visitant la région. C'est donc la la principale violation du droit international par Israel. Ce fameux état terroriste.

Tu me donnes des exemples s'il te plaît? Ok mais dans ce cas la tu ne te definis pas en tant que pacifiste.

Parmi ces 3 affirmations la dernière me semble la plus probable...

Je sais que ca va pas plaire a champignon mais vous pouvez quand meme y jeter un coup d'oeil, ICI Je n'ai pas vérifié la véracité des sous-titres, mais d'après mon arabe primaire ça correspond. Peut être quelqu'un parlant courrament l'arabe pourra-t-il le confirmer.

C'est toi sur sur le chameau dans la deuxième photo ?

Déjà je voudrais m'adresser a tous les gens du forum, et notamment l'auteur de la blague comme quoi ma réponse était de "l'humour juif, ni plus, ni moins", qu'il n'a (et qu'ici personne n'a) aucune indication sur ma religion sinon le fait que je soutienne effectivement l'Etat d'Israel dans son droit a l'existence. Il n'a pas fait de blague relatant de l'appartenance a l'Islam sur des personnes defendant la cause Palestinenne, pourquoi en ferait-il pour ceux défendant Israel? Encore une fois, faire un amalgame Juif/Israel est dangereux (et cela marche dans les deux sens). Champignon a nous deux Je ne veux surtout pas que tu t'écrases, je suis ouvert a toute discussion tant qu'elle reste correcte et sans préjugée. Je m'excuse si je t'ai paru extreme dans mes propos te concernant Ben si justement, quand tu entames une action pacifique, je trouve ça bizarre de ramener des armes avec soi... Donc effectivement, si je vois mes potes se faire tirer dessus et que j'ai un flingue avec moi je le sors et je m'en sers peut-etre aussi. Mais en aucun cas je ne peux dire que mes intentions sont pacifiques a la base. Sinon je ramene pas de flingue. La on est d'accord, cette flottille avait un but avant tout politique, et je ne discute pas ici de son bien fonde. (Le blocus sur Gaza est une autre histoire). Je ne pense pas que les turcs voulaient en découdre, je pense que parmi les passager du bateau ou ca s'est mal passe (1 seul sur les 6 bateaux arraisonnes), il y avait des gens venu pour en découdre et pour foutre la merde oui. Evidemment, Tsahal y est alle de bon coeur, et je pense (mais c'est que mon avis hein ) que ces gens ont reussi leur mission et qu'ils sont assez content d'eux maintenant. Oui ça craint pour Israel, et c'est normal. Cette action menée dans les eaux territoriale mérite sanction. Malheureusement, j'ai comme l'impression que ces sanctions ne vont faire que se borner un peu plus le gouvernement en place. Espérons que tout ça ne débouche pas sur quelque chose de bien plus grave... (ouais enfin moi un peu plus que toi )

Effectivement ca n'a aucun rapport! Ai-je laisse entendre un tel amalgame? C'est ce genre de comparaison entre "c'est quoi le pire? associer israelien/juif ou islam/islamiste ?" qui est la source de la plupart de nos problemes de racisme en France... Ta reaction me fait halluciner! Pourquoi je fais quoi moi? j'invente? Je ne conteste aucun des faits que tu as evoque, c'est justement toi qui contestes les faits (oui les faits!) presentes par cette video. Par contre je conteste la maniere dont tu presentes les faits, qui est orientee. Ben justement ils ont sorti autre chose que des batons, certains on sorti des pistolets. Et oui, je conteste le dessein pacifique de certains des passagers de ce bateau (celui ou ca s'est mal passe). Ce qui a fait degenerer les choses. Il vaut effectivement peut-etre mieux que tu ne repondes rien. Les manieres de faire de l'armee israelienne ont ete pour le coup innaceptable . Ils ont aborde les navires pour les empecher de forcer le blocus impose a Gaza. La flotille avait ete prevenue avant de partir qu'il allait en etre ainsi. A mon avis Israel avait plein d'autres manieres d'empecher pacifiquement ce bateaux d'arriver a destination, et c'est mon plus grand reproche a l'armee israelienne. Le bien fonde de ce blocus est un tout autre debat. Cette video montre les faits, je n'ai jamais dit qu'elle montrait tous les faits. Mais en tout cas elle a le merite de devoiler des faits occultes dans la plupart des medias. Ca reste evidemment uniquement des coups de batons, ayant uniquement blesse quelques soldats, et on ne peut pas comparer avec les morts ayant resulte de l'ouverture du feu par les soldats. Je ne cherche surtout pas a les excuser, ni a le cacher. Je cherche simplement a montrer un autre angle de vue sur ce malheureux incident. Que tu le veuilles ou non, cela reste des faits

Ah.. Ils auraient donc trouve ces armes par inadvertance... Effectivement j'avais pas pense a cette possibilite. Si elle te parait credible, moi j'ai du mal (surtout que dans ce cas, il y aurait du avoir des armes et des couteaux dans tous les bateaux, pas uniquement celui ou ca c'est mal passe...) Mais bon, vu que je suis parti pris, mon avis n'a pas de poids a ce qu'il parait de toute facon

Non mais tu craques toi. Je me base sur les images que je vois et sur les faits rapportes. Tu en fais de meme, il serait donc bon d'appliquer a toi meme ce que tu reproches aux autres. Je suis sur que tu es assez intelligent pour le comprendre Le faits connus ne sont surtout pas clairs et unanimes. Tu delires completement. Oui l'armee israelienne a arraisonne (et surtout pas attaque) une flottille qui se declarait comme pacifique dans les eaux internationales. Oui cela est contraire au droit international et merite sanctions. Mais je te rappelle que la flotille comportait 6 bateaux. Cela s'est mal passe sur uniquement l'un d'entre eux. Les faits officiels attestent de la presence de 2 pistolets parmis les "pacifistes" de ce bateaux, sans compter les innombrables armes blanches et gourdins en tout genre. Tu es aussi pris parti, je peux le comprendre aussi, mais le nier est encore plus debile que ta remarque. Enfin je ne nie surtout pas que cette flotille comportait des centaines d'humanistes pacifiques et engages, il y avait d'ailleurs il me semble un prix nobel de la paix parmis eux. Mais il suffit de quelques provocateurs pour tout faire degenerer, surtout avec l'armee israelienne qui n'en demandait pas tant. Je refute donc l'affirmation selon laquelle les soldats Israeliens aurait aborde sauvagement ce navire en tirant sur tout ce qui bouge. Je te ferais remarquer au passage que tu es de totale mauvaise foi quand tu traites cette video "d'images a 3 balles", car on y voit tres clairement ce que je decris plus haut. Mais j'imagine que c'est plus simple pour toi de les denigrer plutot que de l'accepter... Ce n'est surtout pas de l'humour, et faire un melange entre Israelien (ou pro-Isrealien) et Juif est encore plus gerbant que les propos de Zemmour.

Non mais l'ambassadeur s'y est tres bien pris car il n'a surtout pas essaye de defendre l'indefendable, il a simplement fait remarque (tres justement je trouve) que les intentions des passagers de ce bateau etaient tout sauf pacifiques. Apres on peut toujours discuter des raisons pour lesquelles cette flottille était en route vers gaza, du bien fonde du blocus et des manieres israeliennes. Mais je pense que sur ce point-la il n'a pas tord. A noter de Villepin est quand meme un sacre bon diplomate aussi.

Il faisait si froid que ça?

Je viens de voir la première partie du grand journal sur canal +. Ils ont parle de ce fameux arraisonnement en mer. Avec pour invites l'ambassadeur d'Israël en France et De Villepin. Je trouve que le sujet a été très bien traite, et qu'on a laisse les deux personnes s'exprimer librement. Bref jetez-y un coup d'oeil (non ce n'est pas une mauvaise blague sur l'ambassadeur Israelien (regardez vous comprendez) ) ICI

Ils sont méchants

Mais ils se sont défendus contre quoi? Contre le fait que ces bidasses comme tu les appelles les aient réveillés en pleine nuit?

Si tu relis bien ce que j'ai écris plus haut, tu verras que je conteste simplement le fait que les passagers de ces bateaux soient des pacifistes, puisqu'ils étaient armés et qu'ils n'ont pas hésité a se défendre comme tu dis. Cela ne me parait pas vraiment une réaction pacifique menée par des activistes "pacifistes". Je conteste aussi le fait que l'armée israélienne ait arraisonné ces bateaux et fait usage de leurs armes directement. Je rappelle par ailleurs que plusieurs soldat Israéliens ont aussi été blessé. Cela étant dit, je ne cautionne surtout pas cet arraisonnement dans les eaux internationales, ce qui effectivement constitue un acte de piraterie.

Effectivement cela est inacceptable.

Je ne pense personnellement pas qu'ils n'aient eu que des barres de fer avec eux.