Asha31

Remonte à mon post trois messages plus haut... Ben si , on le dit il est très bon sur sa ligne et souvent très bien placé , d'excellents réflexes, un très bon jeu au pied et un sang froid remarquable qui en font un premier relanceur de qualité pour l'équipe... Des qualités il en a. Maintenant il a aussi de gros points faibles sur lesquels il est urgent de progresser pour répondre aux exigences du haut niveau. C'est pas interdit de le dire.

Dés son premier match , j'ai fait partie de ceux qui ont dit: "pas au niveau pour la ligue 1 en l'état, c'est une connerie de le titularisé il n'est pas encore au niveau". Donc oui, on peut le critiquer sur ce qu'il montre, aucun problème avec ça. Par contre, ouais désolé de te le dire, il y a une différence entre affirmer "Pour l'instant je ne le trouve pas bon" et carrément remettre en question comme tu l'a fait le bien fondé de son recrutement, ce qui est bien plus contestable pour moi. Désolé d'avoir, avec d'autres, eu l'outrecuidance de te signaler qu'on ne partageait pas ton avis.Mais t'inquiète ,on va te laisser tranquille avec nos propos ridicules pour t'éviter des échanges pénibles, soit t'as aucune envie de discuter ton point de vue qui te semble visiblement inattaquable, soit on est tous trop cons/ridicules/pénibles pour avoir l'autorisation d'échanger avec toi, et ça tourne en rond.

Bon déjà fais un effort sur le ton s'il te plaît, dans cette conversation tout le monde reste assez courtois sauf toi. Ensuite, ba si t'as l'impression qu'on réécris tes propos, à un moment dis toi qu'il faut te suivre : depuis le début tu fais aussi feu de tout bois, et dés qu'on ose relever un truc qui paraît incohérent, une seule réponse "non mais pfff vous dites n'importe quoi et je n'ai jamais dis ça". On doit tous êtres sacrément cons alors. Enfin (comme bien souvent) tu tire des conclusions sur une poignée de matchs. Dire "on l'a payé trop cher" alors qu'il a même pas joué 5 matchs , ça n'a aucun sens. On saura si c'est une bonne affaire le jour où il aura fait une voire des saisons complète et qu'il quittera le club . Si ce jour là on le revend plus cher, dans tous les cas ça aurait été un coup réussi. D'ici là, t'as le droit d'affirmer que c'est trop cher, mais excuse moi de ne trouver aucun sens à ce que tu racontes, vu que t'as l'air de lire l'avenir mais pas moi. "Il n'a pas l'air bien meilleur que nos espoirs" : t'as vu jouer les dits espoirs pour être aussi catégorique? Enfin, je n'ai jamais dis que tu remettais en question tout le mercato. Par contre, tu remets clairement en question les sommes investis et le recrutement d'un joueur. Je te réponds que moi , avec l'expérience de nos méthodes et plusieurs années de gestion Comolli, je vais faire confiance un peu et attendre de voir avant de déjà parler de mauvaise affaire et d'argent mal investi. T'as le droit de ton côté de ne toujours pas faire confiance ou être patient, mais ne demande pas aux autres de trouver ça logique ou évident.

Non mais ça à la rigueur oui, c'est presque un autre débat. Là où j'ai beaucoup de mal, c'est avec l'affirmation "On n'aurait pas dur recruter Akdag car ça bloque nos jeunes /leur envoie un mauvais message". Tes jeunes, soit ils sont bons et talentueux et à l'entraînement ils vont manger les autres et gagner leur place, soit ils ne sont pas au niveau et ils attendent leur tour. La saison dernière, tu as Suazo, Kamanzi, Desler, Costa, Nicolaisen, Diarra et Keben , et pourtant Mawissa finit par griller la politesse à tout le monde. A l'époque des Capoue et Sissoko, t'aurais pu recruter 8 mecs, qu'à la fin ils leur auraient pris la place. Mais on savait qu'on avait deux pépites, donc pas besoin de recruter. Si on va chercher Akdag , c'est pour un profil, des qualités, voire un bon coup à faire sur un jeune à fort potentiel. Aucune raison de ne pas le faire , sinon sur de pures suppositions "un de nos défenseurs en jeune va exploser donc dans le doute on ne recrute personne". Et on ne peut pas affirmer après trois matchs en Ligue 1 qu'il est nécessairement une mauvaise pioche.

Nantes, ils ont eu une bonne phase mais qui correspondait en réalité à un calendrier ultra abordable, et depuis que c'est fini c'est la dégringolade. Avec en point d'orgue cette triste fin de match contre Le Havre. Ils vont peut-être définitivement réussir à y aller en Ligue 2.

Mais même en admettant qu'il soit finalement un échec, en quoi est-ce un problème de tenter le coup? On est censé attendre un 100% de réussite sur chaque mercato, sinon c'est un souci? On a recruté 6 bonhommes cet été, 4 sont pour l'instant de bonnes ou trés bonnes pioches (King, Cresswell, Mckenzie et Sidibé) et deux sont de vrais points d'interrogation, Akdag et Zajc. Si t'a déjà à la sortie ce résultat là, ton recrutement sera globalement réussi à quoi, 65/70% ? C'est déjà très bien non, surtout vu les profils que l'on va chercher , et même si on n'a pas les stats, je serais curieux qu'on me cite une équipe en Ligue 1 qui réussit un recrutement 100% satisfaisant. Donc si je résume , parce qu'il n'est pas immédiatement bon et adapté au championnat, qu'il bloque peut-être (on en sait rien) un jeune mais dont on ne sait rien du vrai niveau, et qu'il serait un potentiel échec de recrutement, mais on en sait encore rien avant de le faire, il ne faudrait pas le faire du tout au départ? Cela en fait des données à prendre en compte avant de recruter , et à ce compte là tu ne prend jamais aucun risque. En tous les cas, je trouve ce jugement et cette méfiance curieuse après tant de recrutements réussis et de saisons satisfaisantes, mais chacun son ressenti après tout.

Ben si, mais déjà la balance est largement positive pour moi entre réussite et plantade, et donc devrez nous amener à être plus confiants et optimistes que cela, et ensuite je ne vois toujours pas le problème d'avoir recruté 4 défenseurs amenés à jouer cette saison, alors qu'on a précisément perdu...4 défenseurs la saison dernière. Et derrière ce groupe pro là, t'as tes jeunes du centre qui essayent de faire leur place, rien de bien surprenant. On aurait pas fait Akdag pour privilégier un jeune du centre, et ce dernier aurait montré les défauts d'Akdag , on aurait lu ici qu'on a pas assez recruté, que c'est pas sérieux etc.

Tu lis l'avenir ? Si Canvot progresse et pas Akdag, qu'est ce qui te fait dire qu'obligatoirement Canvot ou un autre jeune ne sera pas aligné ? Mais en quoi Canvot n'a "pas sa chance" par la faute d'Akdag?? Il intègre le groupe pro, il fait les entraînements, des entrées en jeu , sa chance il l'a doucement en ce début de saison. Maintenant, en l'état le 5e choix aligné, c'est Akdag. T'es dans une approche binaire que je ne comprend pas: "Akdag prend automatiquement la place de nos jeunes", "C'est lui ou nos jeunes", mais Akdag est un membre du groupe pro, et nos jeunes doivent comme les autres prouver qu'ils ont le niveau pour prendre la place des autres pros , point à la ligne, que le 5e choix soit un roumain de 19 ans ou un gars de 28 , ça ne change rien à l'équation. Si nos jeunes montrent un niveau suffisant, ils l'auront cette place là. Sinon, ils ne l'ont pas . Si Akdag était absent, rien ne dit que pour compenser une absence côté gauche on alignerait automatiquement un jeune à sa place. Si il le faut, en l'état Novell et son staff ne considèrent pas nos jeunes comme capables d'être titulaire en Ligue 1, et si il y avait des absents, y compris Akdag, il n'alignerait quand même pas nos jeunes. T'as le droit de penser l'inverse, mais affirmer que c'est un fait, c'est du foot-fiction, un point de vue, mais pas une certitude absolue. T'as l'air de considérer que Novell fait sur ce point des choix "numériques", et non techniques ou tactiques: "On a recruté Akdag, donc dans tous les cas mon 5e c'est lui parce que on l'a recruté et donc c'est comme ça et tant pis pour les jeunes du centre derrière", mais peut-être qu'Akdag a des qualités que n'a pas Canvot, en étant gaucher par exemple il prend une place que n'auraient pas nos jeunes quoi qu'il arrive.

Il a fait son taff dans l'ensemble et ne peut rien sur les trois buts, par contre il faut vraiment qu'il se mette à capter un ballon de temps en temps. Il faisait déjà le coup avec les espoirs la semaine précédente face aux Italiens: des frappes sur lui , puissantes mais pas impossible à saisir, et son choix systématique c'est de repousser ou de faire des manchettes un peu bizarre , c'est pas possible à ce niveau, il faut en capter au moins quelques une pour rassurer ta défense et casser le temps de pression. Ce qui m'emmerde c'est qu'il est en plus bien placé la majorité du temps, il lit très bien ce que fait l'adversaire et bouche presque toujours parfaitement ses angles, et au final il nous met quand même dans le chaud avec ses ballons toujours repoussés. J'ai la sensation que sur ses points de progression, il trouve des stratégies d'évitement plutôt que se confronter à l'erreur : il n'est pas bon dans le jeu aérien donc il reste planqué sur sa ligne, il n'est pas en confiance pour capter les ballons donc dans le doute il repousse tout plutôt qu'essayer de capter ... il y a vraiment un gros boulot à mener .

Les pitchouns , ils sont arrivés là parce qu'ils ont été meilleurs que des centaines d'autres gamins aussi, en région toulousaine, qui rêvaient de passer pro. Donc si ils sont là aujourd'hui, c'est qu'ils ont eux aussi un "truc en plus", encore une fois je ne comprends absolument pas cette logique. Qu'il soit monté par le centre ou arrivé là par recrutement, c'est qu'on décèle chez lui une capacité à être un plus pour le groupe professionnel qu'il intègre , par delà son jeune âge. Une fois sur le pré, je lis sa performance à l'aune de son âge et de son expérience, après qu'il vienne du centre ou pas, ça ne change rien à ce qu'il produit . Akdag a peut-être ce "truc en plus" qu'on a décelé chez lui, mais n'arrive pour l'instant pas à l'exprimer, car c'est un jeune joueur et qu'avec la pression et l'adversité nouvelle de la Ligue 1 , il hésite, déjoue un peu. Si il était déjà capable de museler paisiblement Ousmane Dembélé à 19 ans, t'inquiètes pas que ce ne serait pas le TFC qui l'aurait recruté.

Premier point : En 2021, on va recruter Logan Costa à 19 ans à Reims , alors qu'on a dans l'effectif Diarra , Diakité et Rouault, qui sont tous du même âge et jouent peu ou prou au même poste. Au final, Costa ne jouera quasiment pas et les trois derniers cités auront leur chance en pro toute la saison. J'aimerai qu'on m'explique en quoi le fait de le recruter a du coup "retardé l'éclosion" des autres. Ils étaient tous de la même génération, les meilleurs ont joués, Costa a attendu son heure, a progressé au sein du club pour finalement prendre une place que l'on ne va pas rappeler. Donc on est bien allé chercher un joueur extérieur au club (après peut-être que tu vois une différence de recruter à l'étranger qu'en France mais je vois mal la logique) , à priori à ce moment là pas meilleur que nos joueurs du centre, et derrière je pense difficile d'affirmer que cela a été une mauvaise idée ou un échec .Mais avec la logique que tu prône , on aurait dû "protéger" nos jeunes et ne pas faire ce recrutement d'opportunité ? Quand au "signal envoyé à nos défenseurs", c'est quoi exactement qu'on doit leur envoyer alors ? Vous êtes au TFC donc automatiquement vous serez aligné ? Qu'il y est Akdag ou autre dans l'effectif, ce que vivent ces jeunes pros, c'est juste la réalité d'un groupe au haut niveau, où tu dois gagner ta place par rapport à la concurrence, point. Exactement encore une fois ce que Costa a vécu chez nous. Enfin sur le dernier point , ça t'appartient mais je trouve cela absurde. Un jeune joueur inexpérimenté est un jeune joueur inexpérimenté, qu'il soit une recrue ou non, roumain ou français, une fois qu'il est sur le terrain, pourquoi devrait-il faire moins d'erreurs qu'un autre jeune joueur pro? Cette considération, c'est celle d'un supporter et de ses attentes, mais sur le plan sportif ça vaut queutchi, et heureusement que les décisions du staff sont avant tout sportives. Et sur ce dernier point, je suis quand même curieux de savoir sur quelle base tu as l'air d'affirmer que Akdag prendrait la place (un peu injustement je suppose) de Canvot qui devrait plus avoir ce rôle de 5e défenseur. Canvot, pour l'instant, on le fantasme, on verra ce qu'il donne, en attendant le staff le voit au quotidien tout comme Akdag ou d'autres jeunes joueurs , et décident que pour l'instant Akdag est devant. Peut-être que ce jeune montre beaucoup à l'entraînement mais sous la pression du match ose beaucoup moins, peut-être que Canvot n'en montre pas assez, ou a un profil qui plaît moins au coach, en tous les cas on est que sur des "peut-être".

J'ai du mal à saisir le débat. Akdag, on ne le prend pas cet été comme un titulaire en puissance, mais comme ce qu'il est: un jeune espoir à polir et dégrossir, qu'on recrute à un âge où il vaut que dalle pour le faire grandir chez nous, exactement ce que l'on avait fait avec Costa à l'époque. À partir de là, on sait qu'il est très perfectible, et qu'il apprend. Vendredi je pense que l'on a vraiment attendu jusqu'au bout de voir si l'on pouvait aligner Sidibé, et au final donc ce jeune se retrouve bombardé titulaire contre l'aile droite la plus forte du championnat, et une des plus talentueuse en Europe (Dembélé/ Hakimi). De là, il a fait surtout ce qu'il a pu, sort un match honnête avec quelques moments où il est dépassé, ce qui est absolument normal. Pourquoi à tout prix vouloir prouver qu'il est responsable et pas au niveau ? Il est à son niveau, celui d'un jeune joueur qui découvre et apprend. Souvenons-nous des débuts hésitants de Diakité,Costa, Rouault, Nicolaisen même, des erreurs grossières de Mawissa. Rien d'anormal à ça. On est un club qui donne sa chance aux jeunes, et relisez la liste que je viens de faire pour oser me dire que ces jeunes n'ont pas réussi derrière. Encore une fois c'est le jeu ma pauvre Lucette. Je vais être un poil provocateur, mais alors que l'on se plaint de l'inexpérience et des hésitations d'Akdag, on réclame Canvot à corps et à cris comme la nouvelle pépite à venir. J'espère que si Canvot est titularisé et fait sa part d'erreur (ce qui serait normal), on viendra sur son topic essayer de démontrer qu'il n'est pas au niveau et n'a rien à faire sur le terrain...mais j'ai peur que ce soit plus dur de cogner sur un pitchoun. Le même Canvot d'ailleurs qui se fait totalement enrhumé par la feinte de Vitinha sur le troisième but. Comme un jeune joueur en somme.

De ce que j'en ai vu : - Première mi-temps au résultat logique, même si on ne démérite pas : les parisiens jouent leur partition, pas grand chose à faire sinon défendre ensemble courageusement en attendant une éventuelle transition. On craque sur une belle inspiration d'un joueur de très haut niveau. Pas grand chose à dire, 1-0 logique au vu de la maîtrise parisienne. - En deuxième mi temps par contre, passé la 65e à 1-0, on doit aller chercher le 1-1 , avec des ratés invraisemblable. On est du coup cruellement puni d'un score lourd alors que le 1-1 aurait été plus juste. Preuve sur ce match qu'on a un effectif ric-rac et qu'un Sidibé est irremplaçable, pour ce qu'il amène dans les tronches comme sur le pré. Un poil inquiet de ce que montre Gboho ce soir : il est à l'évidence un peu moins fringant qu'il y a un mois, mais il devrait dés lors adapter son jeu , et pas devenir une caricature de lui même : le joueur dribbleur et talentueux mais qui fait tout tout seul, et essentiellement n'importe quoi. On est à notre place : notre justesse défensive et maîtrise collective nous offrira un tranquille maintien et une place au milieu de tableau. Le manque de talent de nos offensifs (au delà du tout venant de la Ligue 1 j'entends) devrait nous empêcher d'aller rêver un peu cette saison, mais j'espère me tromper !

Je trouve un enthousiasme un poil décalé sur ce sujet, même si ça reste agréable par rapport à l'ambiance d'il y a un gros mois Ça reste le PSG , ses 9 victoires et deux petits matchs nuls cette saison , que personne n'a battu en Ligue 1. Une équipe qui nous est infiniment supérieure, jamais ce TFC n'a croisé un tel défi cette saison. On fait beaucoup référence à la même affiche l'an dernier, n'oublions pas que le contexte restait très particulier : on les jouait en fin de saison, ils étaient déjà champion , nous avaient aligné une équipe B et c'était plus le jubilé d'Mbappé qu'autre chose. Pas du tout le même contexte aujourd'hui. Je dis cela parce que j'anticipe les éventuelles réactions en cas de grosses défaites : il ne faudrait pas retomber dans les grandes conclusions et le négativisme d'il y a quelques semaines. Si ce PSG nous joue un peu sérieusement, il peut y avoir 3-0 à la mi-temps, et ce ne sera en rien honteux. Mais bon , il y a aussi un contexte favorable : un équipe remaniée, la tête à la Ligue des champions, en retour de trêve, avec le souci de ménager un peu ses stars,on peut imaginer que si on arrive à être suffisamment pénible à jouer en tenant un nul, ils aient du mal à faire naître un supplément d'âme pour venir nous taper. De mon côté, un nul serait déjà un magnifique résultat, mais je n'attends rien, tant le match au Parc reste une parenthèse dans notre saison.

Je vais nuancer deux/trois trucs : - D'abord on est pas si inoffensifs que cela, Cresswell notamment n'est vraiment pas en réussite, contre Angers il est mis en échec en deuxième par le gardien, contre Montpellier la même avec un exploit de Lecomte sur sa ligne, puis contre Reims pareil sur un second ballon après un CPA il a son tir sorti sur la ligne. On le voit tout de même régulièrement offensivement sur CPA, par contre il n'est pas en réussite. En revanche je suis d'accord il est bien seul. - Sur les tireurs , il y a une vraie faillite de Sierro qui est censé être celui qui gère cela : c'était plutôt très bien en deuxième partie de saison dernière, c'est cata cette saison, clairement pas un problème de qualité de pied , plus de mental. Par contre je trouve que Casseres n'est pas mauvais du tout dans l'exercice, mais en même temps est très précieux au second ballon donc je pense que l'on ose pas lui refiler cette responsabilité.

Oui, d'ailleurs je n'arrive plus à suivre, du coup il a été "sauvé" par ses montants le gardien italien sur ce coup ? Sinon , le poteau doit il être considéré comme non-aidant, ou au contraire agressif envers son gardien? Mais du coup c'est de la chance à quel moment dans ce cas? Moi je pense que c'est chance quand ça tape le poteau, mais malchance quand ça revient sur sa tête, donc ça s'annule. En fait les poteaux sont des alliés ou des ennemis selon comment on se tourne. En tout les cas, ce qui est sûr, c'est que ça prouve encore que Restes n'est pas au niveau toute cette histoire

Restes Kamanzi Sidibé Cresswell McKenzie Donnum Casseres Sierro Aboukhlal King Gboho

Casseres a pris un jaune (volontaire d'après moi) pour ne pas jouer le match du Chili et être frais pour jouer au parc, il sera titulaire . Le côté "fatigue du voyage", il ne faut pas le surévaluer non plus , les mecs rentrent en avion, souvent en business, ils arrivent quand même à dormir et récupérer. Ce type de fatigue peut se ressentir sur l'ensemble d'une saison, mais pas forcément d'un match à l'autre, à fortiori quand il y a presque une semaine d'écart. McKenzie par contre ça peut jouer, il aura jouer deux jours avant. Mais les joueurs te disent qu'à l'échelle d'une ou deux rencontres, ils préfèrent presque enchaîner les matchs que les entraînements.

Tout le monde ne finit pas riche et gras, il y a des vieux avec des convictions aussi

Donc si je saisis le bazar, et en partant du principe que le type est honnête, un groupe d'abrutis se pensant au dessus des hommes et des lois auraient obtenus sa démission après une altercation sur une discussion sur le jeu du TFC. Et Comolli est en copie des mails . Ok. Mais en quoi fondamentalement le club ou bien la direction est-elle fautive de quoi que ce soit ? Édit: Ok , j'ai vu le reste. Bon ben ça va partir en procès et on aura peut être le fin mot de l'histoire.

Puisqu'on parle de calendrier à venir, il faut noter que l'on va jouer les deux plus grosses équipes du championnat chez eux dans un contexte plutôt favorable: - Paris à la sortie d'une trêve internationale ( si nous on a des internationaux concernés, que dire des leurs...) et surtout à 4 jours du match de leur saison en LDC au Bayern, presque leur dernière chance de ne pas être éliminée de la seule compétition qui les intéresse réellement. Il y a de fortes chances que l'on croise une équipe parisienne remaniée pour préserver à tout prix ses stars. - Monaco sur une série infernale pour eux , dans laquelle on va être clairement le "petit" match: Ils nous prennent après Benfica en LDC, Marseille au vélodrome, et avant un énorme match de LDC à Londres contre Arsenal. Là encore, on peut imaginer sans trop s'avancer que l'effectif va tourner, voire qu'ils peuvent jouer notre match un peu par dessus la jambe , de plus ils sont coutumiers du fait contre les "petits" : Victoire poussive contre Sainté, ils se font bien secouer à Strasbourg en première, et surtout ils ont récemment sorti un non-match absolu à domicile contre Angers, qu'ils ont très clairement pris de haut. Contre le TFC dans un stade sûrement bien vide, on peut espérer un péché d'orgueil.

On est complètement d'accord, on pourra juger de la viabilité du projet et du recrutement de cette année seulement en fin de saison

Bravo Warren ! Un joueur méritant et en progrès, toujours bon signe quand ton club offre une première sélection à des joueurs, Rasmus, maintenant Warren!

Mais en quoi on n'a "pas tous les éléments d'explications"? C'est notre 5e année sous Redbird et Comolli, si on ne fait toujours pas confiance en la méthode et le projet proposé, c'est un peu quand même notre problème, pas le sien. Désolé de dire cela, mais on est quelques-uns à pas avoir attendu cette déclaration pour voir qu'on allait dans la bonne direction mais que les résultats ponctuellement ne suivaient pas. Et après cette déclaration, on est aussi quelques - un à l'avoir comprise dans le bon sens, c'est à dire exactement ce que cela veut dire : "Critiquez ce que vous voulez, nous on sait que l'on fait du bon boulot.". Il aurait fallu faire quoi, communiquer dans le sens de l'inquiétude voire de la panique des supporters pour leur faire plaisir ? Je pense personnellement que communiquer ainsi, c'est aussi sécuriser son staff, ses joueurs sur le terrain, les rassurer en indiquant qu'on croit en eux et en leur boulot. Et à la fin, il a raison. Donc pourquoi communiquer différemment ?

Oui c'est tout, si on parle de tactique et de projet de jeu, si on parle des joueurs recrutés et mis sur le terrain. Sur ces points, rien n'a changé, les hommes sont les mêmes, l'approche tactique est la même, le projet dans son ensemble est le même. Quand Comolli parlait de classement virtuel et se faisait défoncer, il avait raison: on n'a pas cédé aux critiques et à la panique des mauvais résultats ponctuels, pour continuer à travailler dans le bon sens et maintenant ça paye. Après que des joueurs trouvent leurs marques, progressent, gagnent en confiance, c'est un fait justement dû au fait qu'on les fait bien bosser, avec sérénité, loin de ce que l'on a pu lire ici ou sur les réseaux : "La data ça ne marche plus/le recrutement est raté/le coach est nul/le président doit venir s'excuser en place publique (coucou lesviolets) ". Bref, "imbécile " c'est toi qui le sort, tout le monde a le droit d'avoir son avis et de critiquer, reste qu'il me semble que ceux qui gardaient confiance et demander juste de la patience, de l'indulgence et du temps n'avait peut être pas tord au final.