flibustier

C'était pas Genreau ?

Je pense que c'est ce qu'il dit. Mal mais c'est ce qu'il souhaite dire : Il dit respecter les orientations sexuelles de chacun, en ce sens il veux indiquer qu'il n'est pas homophobe. Il ajoute que ses conviction l'empêche d'adhérer à cette cause, j'imagine de soutenir ou d'encourager cette liberté sexuelle. On est d'accord que ça n'a pas de sens mais je crois vraiment que c'est sa ligne defense.

bin c'est ce qu'il a fait...

Oui je suis pratiquement certain qu'il ya HJ mais il n'y a eu aucun ralenti. Sur un but refusé, un ptit ralenti aurait été un minimum.

Il me fait penser à Begraoui, pas dans les qualités ou le potentiel mais dans la fébrilité. Il rate presque tout et pourtant on sent qu'il veut bien faire

Malheureusrment il s'est enfermé dans une posture et n'a pas eu le cran d'en sortir. Je ne crois ni aux menaces ni à une incompréhension du message. Le club a dû lui expliquer les enjeux de porter ce maillot. C'est un joueur que j'ai souvent défendu car c'est celui qui clive le plus les supporters et parfois est pris à parti injustement à mon avis. Mais là il a clairement merdé. C'est quoi ses fameuses convictions qui l'empêchent d'être contre des persécutions ? S'il est influencé par un entourage malveillant je lui souhaite de vite s'en délivrer au moins pour sa carrière pro et surtout pour son équilibre personnel.

Pour la main non sifflée y a pas débat ici ? Et pour le HJ sifflé quelqu'un a vu ou trouvé un ralenti ? C'est potentiellement 2 buts mine de rien

C'était un match parfait pour Aboukhlal. Il aurait fallu un joueur qui provoque et qui percute autrement que Ratao. Lui aurait pu glaner des coups francs, un péno voir faire exclure un adversaire. Bien sûr j'en sais rien du tout mais vu la physio et le scénario je pense qu'il aurait pu être le facteur X. Dommage sa décision injustifiée et surréaliste de ne pas jouer. Je ne regrette pas son absence vu sa position débile, le club devra le recadrer pour éviter qu'un malaise s'installe, déjà qu'il ne faisait pas l'unanimité.

On dominé dans le jeu mais sur les occasions ils sont plus dangereux

C'est délicat pour le club de protéger ses joueurs tout en affirmant son intransigeance sur les valeurs qu'il pretend défendre. La stratégie du "en même temps" à déjà trop été utilisée pour pouvoir faire illusion. Jr compte sur le president pour être plus direct et condamner leur geste.

"Bien que respectueux des choix individuels de ses joueurs, et après de nombreux échanges, le Toulouse Football Club a choisi d’écarter lesdits joueurs pour la rencontre prévue ce dimanche à 15 heures au Stadium de Toulouse." Ils se sont écartés eux-mêmes non ?

On trouvera seulement un accord dans le fait que notre dial vire au HS... Je refute par exemple la partie en gras. La difficulté vient du sens qu'on donne aux concepts... ce que tu entends par culture s'apparente pour moi à une organisation structurelle de la discrimination. Elle s'impose dans la socialisation des individus et de ce fait elle n'est pas visible comme émanation du pouvoir. Du coup bien souvent elle n'est pas remise en question. Inversement, quand ce sont les libertés individuelles qui sont encouragées par les normes juridiques ou la protection des minorités par exemple, la culture locale s'exprimera, quelquesoient les croyances ou religions, différemment. Les valeurs de tolérance s'appliqueront davantage par exemple. Tout ça pour dire que les joueurs qui entrent dans cette polémique sont soient homophobes eux même ou au minimum les idiots utiles des homophobes. Bref l'origine culturelle peut être commune mais à bon dos. La majorité de leur coreligionnaires ou concitoyens ne se sont pas fait remarqué. Fin du HS perso.

Ça ressemble en effet à ça...

Qui a dit que ce match serait sans intérêt.

Encore une fois tu as du mal à faire la différence entre la dénonciation d'une persécution et la promotion d'une cause. Culturellement on peut s'opposer à un modèle quelqu'il soit (traditionaliste ou réformiste) et certains peuples font des choix de sociétés en ce sens. C'est ensuite au tour de la politique d'organiser les relations entre ces citoyens dans l'espace public en composant avec la Culture de ce territoire. Et c'est à ce moment précis que peuvent intervenir les problèmes. Le régime autoritaire va créer des lois qui repriment des appartenances, qui violent des valeurs fondamentales, qui persécutent des citoyens et la culture n'y sera pour rien dans ce traitement. Je dissocie culture et politique carne pas le faire c'est entrer dans la logique des classements (ou une hiérarchie) des cultures ou civilisations. Encore une fois l'oppression et la torture ne sont en rien des faits culturels.

Si si donne des exemples

Ce sui m'énerve le plus dans ce que j'ai lu c'est qu'on impute comme circonstance atténuante aux joueurs incriminés qu'ils viennent de pays ou de cultures incapables de comprendre la tolérance ou d'accepter les différences. Cest une forme de racisme qui ne dit pas son nom. Ces débats sont présents partout et dépassent toutes les frontières. Ailleurs il y a des hommes et des femmes (croyant ou pas) qui ont les mêmes valeurs qu'ici, la seule différence c'est le régime politique qui sévit dans leur pays et qui socialise sur la haine de l'autre. Pour preuve dans certains états US, on recule sur ces valeurs et pourtant ils sont bien occidentaux culturellement parlant

Non il y a des valeurs universelles et on parle en ça. L'oppression la haine l'incarcération la torture ne sont pas plus orientales qu'occidentales.

Tu le fais exprès ? Tu commences ton speech par le fait que les membres du forum n'ont rien compris mais en réalité c'est toi qui confonds un peu tout non ? Il faut encore une fois décorroler idees politique et valeurs humaines. Les premières sont indésirables dans un stade mais les secondes sont dans la définition du sport. On ne demande pas aux joueurs d'afficher ou non des convictions. Au contraire, on ne veut pas du tout savoir, on s'en fout de leur croyances leur orientation politiques ou leur sexualité. Ça n'a jamais été du tout le sujet des causes dont on parle. Et en ne participant pas à cette manifestation ils font clairement de la politique en plus. Dans cette journée, on combat un fléau qui est très présent dans la société et dans le foot en particulier. Lhomophobie (et le racisme) se combattent, point barre et sont des menaces justement à la liberté que beaucoup invoquent ici (à tort) selon moi. Ici il est uniquement question d'intolérance et d'annihilation de l'autre, de haine de l'autre. Rien à voir avec tes exemple de réchauffement climatique ou autrew exemples farfelues. Il ya des valeurs universelles qui dépassent tous les systèmes de croyance ou idéologiques. Ces valeurs humanistes sont le minimum pour cohabiter pacifiquement. Dailleurs, la tolérance est souvent un pilier des religions monotheistes. Les dérives viennent de l'application politique de ces religions par des états souvent autoritaires. Ces joueurs sont à côté de la plaque, qu'ils soient d'origine arabe ou qu'ils seraient d'origine suédoise. Comment peut on cautionner la persécution d'autres personnes ? Encore une fois c'est ça le message. Ce n'est pas de promouvoir l'homosexualité, d'ailleurs ça ne veut rien dire ça.

Bin elles peuvent être contre encore une fois c'est leur droit. Mais sont elle pour la persécution des homosexuels car c'est ça la question de fond.

Bin ouais dans le fascisme ou l'extrémisme. D'ailleurs ce n'est pas uniquement dans les religions que ça existe, dans les idéologies aussi comme le nazisme

Désolé, mais j'ai du mal à faire le lien entre la dénonciation des descriminations et des violences faites aux homosexuels et la promotion de l'homosexualité... Un croyant à le droit d'être intelligent et faire la part des choses. Ici on demande juste de se placer du côté de la tolérance. Si on ne se situe pas de ce côté c'est qu'on choisit l'intolérance et donc l'homophobie CQFD. De mon point de vue, ce n'est pas une question religieuse mais un pb d'éducation. Accepter l'autre dans sa différence n'est pas antinomique avec le fait d'être croyant et quelquesoit la religion.

Sur le plan sportif je ne suis pas ok, les deux joueurs ont leur rôle dans le plan de jeu et ils le joue bien. Par contre sur cette affaire faut être intransigeant. ça dépasse le sport, c'est le vivre ensemble et la tolérance. Faut rien céder sur ce terrain

C'est tellement énorme que j'arrive pas à croire que ça arrive dans notre club. D'autant qu'on était un peu le club united colors of Benetton, avec toutes nos nationalités différentes. Faut une décision ferme de l'employeur si c'est confirmé demain.

Je sais que c'est un musulman très pratiquant et visiblement il l'assume sans complexe (un peu comme certains joueurs d'amerique latine tendance évangélique) mais si le gars est homophobe ou antisémite ça peut être un prétexte de licenciement selon moi. On va attendre les réactions du psdt avec attention.