ClarkGaybeul

Préparez les chips (et/ou du Lexomil).

Courage à lui!

"On m'avait dit de dire Hardyyyy"

Vanguard récupère des données statistiques et les "retraite" (rajout de calculs) pour les présenter sous forme de graphiques. Ces mêmes stats servent un discours réactionnaire le plus souvent. Pour avoir repris certains calculs sur le milieu carcéral en suivant les sources fournies j'ai constaté que les résultats présentés sont mensongers. Ce monsieur est régulièrement publié sur fdesouche, Atlantico et nombre de ses followers sont proches des idées d'extrême droite. Suis je surpris?

Personnellement je m'en fous et je refuse à me résoudre à laisser le champ libre au RN, pays ingouvernable ou pas. Voir le RN dominer à l'Assemblée serait une honte et une déchéance absolue pour notre pays. Je ne veux pas me rendre complice de ce fait là. Après, chacun ses valeurs.

Il fait quasiment consensus contre lui au sein des LR. Certains demandent déjà sa démission en disant qu'il ne parle qu'en son nom propre. Bref, c'est pas fait. Ciotti joue sa carte personnelle, c'est un fait.

Du coup, si pour nous un étranger envahit un pays étranger, ça s’annule?

Je pense que l'évolution sur les deux dernières années n'est pas terrible quand même... https://www.vie-publique.fr/en-bref/292849-insecurite-et-delinquance-les-premiers-chiffres-2023 Sur les homicides, il y en a clairement beaucoup moins qu'il y a une vingtaine d'années mais les atteintes aux biens augmentent sensiblement. Mais puisqu'il est question du RN et de son fond de commerce, qu'en est-il des immigrés dans tout cela? Ils peuplent un peu plus de 20% de nos prisons alors qu'ils représentent 6% de la population française (j'entends déjà le bruit des bottes...). L'Institut convergences migrations, affilié au CNRS, a présenté à l'automne 2020 un document synthétisant les travaux de recherche visant à évaluer les liens potentiels entre délinquance et immigration. Cette note, renvoyant à de multiples études, met en avant le fait que "dans 99,2% des condamnations de personnes de nationalité étrangère, les infractions sont des délits – dont plus de 55% concernent la circulation routière et des vols – et dans seulement 0,8% des crimes". Les étrangers sont généralement surreprésentés "dans les types de délinquance qui sont typiquement celles des milieux populaires, mais qui sont également les formes de délinquance les plus visibles, les plus simples et donc les plus réprimées par la police et la justice". Moins aisés en moyenne, les étrangers présents sur le sol français seraient ainsi davantage sujets à basculer dans la délinquance. Virginie Gautron, maître de conférences en droit pénal et sciences criminelles à l’Université de Nantes indique: "Être né à l’étranger ou sans domicile fixe multiplie par trois les chances d’être jugé en comparution immédiate et par cinq d’être placé en détention provisoire", confiait-elle il y a quelques années à l'OIP, sans pour autant laisser entendre que la justice se montrait discriminante. Et l'expliquait entre autres par le fait que "quelqu’un qui a potentiellement des attaches à l’étranger peut fuir, donc ne pas se présenter le jour du jugement", des représentations qui "relèvent, du moins pour partie, de réels constats". Il faut donc considérer les chiffres français avec précaution... Certes, la sur-représentation des immigrés en prison en France est réelle mais autour de nous les pays frontaliers ont bien plus de % d'immigrés en prison que nous (+10 à 15 points de plus).

Non, y'avait Mitterrand en 1981/1988 dans le plus pur style "monarque républicain", il faut le dire. On peut aussi rajouter Chirac.

Ben c'est pas du tout ce qui est dit. Quand Bardella se fait bouger en débat, largement dominer par Attal et plusieurs candidats sur ses propositions, il fait quand même un gros score. Entendre des femmes votant RN dire qu'il faut virer les gens sous OQTF ou d'autres étrangers parce qu'elles ne se sentent pas en sécurité, alors que l'immense majorité des violences faites aux femmes se font dans le cercle amical et/ou familial, ça ne les fera pas changer d'idée. Le problème reste toujours l'autre, l'étranger. La sensation de déclassement, de perte de maitrise de son destin sont des éléments mobilisateurs. Sur ces votes je garde à l'idée que ne sont pas des éléments purement rationnels qui font la différence.

Dans les campagnes du 82 c'est un peu ce que tu dis en terme de services publics et effectivement l'ancrage du RN est encore plus fort. Donc je ne nie pas cette lecture du phénomène mais elle a clairement ses limites. Au final dans des territoires qui ne sont pas spécialement "oubliés", le RN prospère aussi.

De nombreuses petites villes ont des services publics, des offres d'activités variées, des conditions de vie convenables et malgré cela, le RN arrive en tête (et de loin). Je n'ai pas la sensation de voir des territoires "oubliés de la République". Autour de Toulouse (20-30km maximum) ce n'est pas la rase campagne et malgré tout le RN prospère.

Ce n'est pas parce que l'opinion publique dénigre les électeurs du RN/FN que leur électorat monte. Il y a plusieurs raisons qui oeuvrent à ce "succès" (liste non exhaustive): 1 - La stratégie de dédiabolisation du FN, qui a mis dehors Jean-Marie et lissé son image pour apparaître plus respectable. Les idées sont les mêmes mais diffusées plus subtilement en changeant le sens des mots (ce qui a permis à Marine de s'autoproclamer "la plus laïque des candidats"!). On ne dit pas "1 million de chômeurs, c'est 1 millions d'étrangers en trop" comme le disait le Menhir mais on parle de "préférence nationale". La xénophobie est toujours là mais plus insidieuse. Les mots font moins peur. 2 - La tendance du RN a simplifier les problèmes et du coup, proposer des solutions... simples (donc souvent fausses). Le débat Bardella / Attal a été très éclairant à ce sujet. Dès que l'on fouille un peu, on rencontre le vide des propositions. Mais pour une population qui n'a pas envie de trop réfléchir ou qui ne peut tout simplement pas, le message est bien reçu. 3 - L'échec des politiques actuelles et le sentiment de décalage entre les "élites" et le peuple. Les gens ont le sentiment de se faire flouer, la confiance s'est érodée et il y a du vrai: les inégalités se creusent en France, tous les indicateurs le montrent et beaucoup se sentent perdants. 4 - Sur un plan plus sociétal, il y a une perte de repères structurants. Beaucoup de choses bougent dans un contexte de crise et de tension, les gens ont besoin d'être rassurés; cela nourrit des peurs et fait les affaires des mouvements conservateurs.

Avec le discours de Glucksman ce soir, je doute que cela se fasse...

Ce point aurait pu justifier un référendum.

C'est pas l'arbitre Rousseau?

Ou alors battre le RN dans les urnes aux législatives et leur mettre sous le nez que le peuple (auquel ils font souvent référence) n'a pas voulu d'eux. Je pense que c'est tout à la fois cohérent sur le plan politique ("mon travail est mis en cause, alors allons aux urnes), mais aussi cynique et très dangereux.

Une élection c’est le résultat d’une somme de comportements individuels.

Je parle d'idéologie réactionnaire ET xénophobe. Je n'ai pas parlé de fascisme.

Pour moi l'extrême droite est avant tout réactionnaire ET xénophobe. En soi, c'est déjà rédhibitoire me concernant.

On va peut-être attendre aussi pour se dire que "ça passe crème".

Etre placé en GAV ne veut pas dire que l'on est coupable.

Il dort ce topic... Pour le plaisir d'entendre Bonzo et son kit de batterie (une seule pédale de grosse caisse 😎 )

On peut aussi considérer que le staff a une petite idée de ce qu'ils doivent faire, indépendamment des déclarations de Comolli... Magri peut tout aussi bien faire une saison énorme comme a su le faire Gignac ou bien décevoir dans les grandes largeurs malgré le statut de titulaire que l'on pourrait lui offrir. Personnellement je n'ai aucune idée de ce qu'il conviendrait de faire; encore plus à ce stade de la saison où tout est possible!