Gollum

moi je crois qu'il voulait dire "la préservation de la valeur de nos joueurs". Sportive et financière en l'occurrence puisque ça va à peu près de pair. et c'est en effet la seule stratégie viable, à court, moyen et même je le crains, long terme.

D'après ce que j'en lis, Braaten rend le coach impuissant. J'imagine que Casanova lui reproche de ne pas assez se bouger. Parce qu'apparemment, notre coach a un problème de pros statiques.

me too. Je parie que même à 14 millions et demi, il lâche pas. Bon, je ne suis pas sûr que nos 5 pépites aient toutes le même prix -je confesse un faible pour Sissoko dont le potentiel me paraît monstrueux- mais Sadran tiendra la barre. Et en plus, il a envoyé un signal très fort de fermeté l'an dernier donc, ni les joueurs ni les clubs ne viendront lui casser les noix avec de folles exigences.

c'est juste !! mais je ne sais pas si c'est rassurant...

"fulgurances" mais sinon, j'avoue ne pas avoir tout compris. Comme quoi, ce Braaten est vraiment, pour moi, une énigme...

et je suis en l'occurrence d'accord sur ta première : c'est même bien pour ça que j'avais commencé mon post par "j'ai pas vu le match mais". C'est un bémol -parce que si j'annonce pas la couleur, on ne me fait pas la morale qui s'ensuit- et ce bémol signifie bien que je suis preneur de toute info complémentaire de première main. Maintenant, j'ai vu des images plutôt précises sur OMTV -je cite mes sources- et je puis t'affirmer que Duga ne disait pas des conneries. A chaque fois que Braaten a frôlé Heintze, celui-ci a mis un certain temps à s'en remettre. il s'est donc battu et bien battu. c'est sans doute que je suis con, ça peut m'arriver. Mais ce n'est pas grave, restons en là. ça se discute : il a quand même pas mal de partisans sur ce forum !!

je pense surtout que tu es en train de reprendre mes arguments à ton compte ce qui ne m'étonne d'ailleurs pas... Maintenant, comme je te l'ai dit, si tu te sens obligé de ne commenter que ce que tu constates (ou crois constater) par le menu, libre à toi. Je te suggère dès lors de ne pas donner ton avis sur les joueurs du tef ou sur la tactique du coach parce que ce dernier connaît bien mieux son équipe que toi (ou nous). quant à Braaten, j'ai vu son but, sa passe et les misères qu'il a faites à Heintze. Il n'est pas impliqué sur les buts qu'on prend. Verdict : il a fait un bon match. Si d'autres ont des infos plus précises (ballons manqués, appels ratés, etc.), je suis tout ouïe et je relativiserai mon jugement en fonction. et puis, n'oublie pas que je ne suis pas en train de squatter ton salon avec mes commentaires débiles. Ce qui est bien avec un forum, c'est qu'on lit ou pas ce qu'il y a dessus. Alors ya vraiment pas de quoi "bondir" sauf s'il y a chez toi, un inquisiteur qui sommeille. comme je le dis souvent, faire rire est plutôt une qualité. En outre, je ne m'emportais pas. Mais c'est vrai que le raisonnement sous jacent à ta remarque, selon lequel il faut être "expert", avoir bien éprouvé et un sujet pour pouvoir émettre une opinion a tendance à m'agacer parce qu'en vérité, c'est intenable et n'est pratiqué par personne. C'est d'ailleurs, pour ta gouverne, un raisonnement qui fait partie de nos bons vieux lieux communs dont tu tentes pourtant de te démarquer. quant au fond, je ne vois même pas où est le désaccord : je me suis fait ma propre opinion sur les infos dont je disposais. Je ne suis en effet pas allé chercher loin, je crois que tout le monde a remarqué que Braaten avait marqué un but pas évident et on m'a demandé ce que je pensais de sa prestation. J'ai donc répondu... et enfin, l'avis général -la lumpendenken comme l'appellent d'autres- est en effet moutonnier et souvent consternant. Mais ça n'a juste rien à voir avec ce que je disais. j'étais un peu plus grand que gamin. Il y a eu des bons joueurs, au tef même si je serais un peu moins catégorique que toi quant à ceux que tu cites. Marcico, quant à lui, était un génie au sens plein du terme. L'un des tous meilleurs joueurs jamais passés par notre championnat. Mais bon, Marcico, ce n'est pas Braaten donc stop...

on a dû faire le même calcul puisqu'on arrive au même résultat mais, même si je ne l'avais pas analysé de manière aussi didactique -voire pas analysé du tout- j'étais arrivé à la même conclusion que toi quant au caractère fumeux de l'énoncé. en fait, c'est le propre des exercices "contrefactuels" de type "toutes choses égales d'ailleurs". En gros, c'est toujours fumeux et faut tout refaire parce que dans un match, tu peux pas toucher une condition sans en impacter plein d'autres.

que la conceptualisation ait des "limites", on en sera tous d'accord. Mais pas plus que l'expérience : ce n'est pas parce que tu regardes un match que tu le regarderas "bien" ou que tu sauras l'analyser. Cela vaut pour moi comme pour n'importe qui : certains ont l'oeil plus aiguisé que d'autres, ont un jugement original qu'ils tirent de leur expérience (et c'est pourquoi il est intéressant de partager ces expériences, par exemple sur un forum). On peut tous écouter une mélodie et ne pas être capables de la reproduire à l'identique parce que notre cerveau ne traite pas cette information d'égale manière. si tu ne t'autorises des avis que sur ce que tu expérimentes ou crois expérimenter, ta connaissance ne dépassera pas le périmètre de ta cuisine. Parce qu'il n'y a que 24 heures dans une journée et que s'il te faut lire tous les livres et regarder tous les films (ou tous les matches) pour t'autoriser un avis, une impression, un sentiment, tu restreins ton univers à pas grand chose. Il y a l'excès inverse, c'est vrai mais la vérité est au juste milieu. Tu fais comment pour porter un avis sur la politique, l'économie, la société et même le foot en général ? Tu m'as récemment servi un raisonnement sur le foot portugais, si je ne m'abuse. Tu regardes tous les matches du championnat portugais ? Ce n'est pas un avis "à la ménès" de décider qu'il est nul parce que la TV n'en parle jamais ? donc, moi, je ne donne pas mon avis quand je ne connais rien au sujet parce que je n'ai pas les billes, y compris en termes de conceptualisation. Mais sur la performance de Braaten, j'ai un avis qui recoupe diverses sources d'information parce que ce sujet m'intéresse. Je n'ai pas besoin d'être sans ses pompes pour juger de sa performance. Et après, on débat parce qu'en effet, des choses auront pu m'échapper. En revanche, l'avis que je pourrais donner sur les Yankees de New-York est bel et bien un "avis de merde" vu que ne connais même pas les règles du base ball. Et à l'inverse, je n'ai jamais expérimenté la mort et pourtant, je sais que je vais mourir. bref, je ne désespère pas que nous parvenions à tomber d'accord, au moins sur ce sujet. si je puis me permettre un avis conceptuel, puisque je ne connais pas ton chien, je dirais quand même qu'il a une vie de clébard. Encore qu'après tout, entre la merde et les épinards, il m'est arrivé d'avoir un doute... mais tout ça nous éloigne de Braaten. Revenons au sujet !!!

j'ai remarqué, en effet, que la mauvaise foi pouvait se pratiquer en toute impunité et pas seulement sur ce forum. Je la pratique aussi quelquefois. Mais bon, je ne suis pas payé pour nier l'évidence. En outre, il ne faut pas s'y tromper : ce joueur m'est sympathique. Il m'agace mais il m'est sympathique. Son "retour" me ferait grand plaisir et puis, surtout, ça servirait le club. Quant à Machado, je suis sûr que tu y viendras ; outre son coup franc, il est décisif contre Nice et aurait pu l'être contre Montpellier. Sur nos derniers matches, il n'y a pas beaucoup d'occasions nettes sur lesquelles Machado n'est pas impliqué et ça aussi, ça me suffit. mais bon, toutes les réserves sont recevables : le seul joueur du tef qui ait jamais été irréprochable, c'est celui qui te sert de pseudo !! absolument !! Et si tu me connaissais, tu constaterais à quel point l'expérience peut confirmer ton intuition. Tu vois, si tu en doutais, je peux t'affirmer que tu es intelligent. mais c'est un avis de merde, sans doute...

je peux te donner mon avis sur des films que j'ai pas vus et quantité de trucs que j'ai jamais expérimentés. par exemple, j'ai jamais bouffé de la merde et je t'affirme que c'est mauvais. Il paraît qu'on a truc entre les deux oreilles qui nous ouvre une capacité de jugement méconnue qu'on appelle "conceptualisation" et qui nous dispense de nous en tenir à un empirisme étriqué. donc, entre sons, commentaires écrits et images, t'inquiète, j'ai largement de quoi me faire une idée. et puis, il aurait même pu dérouler le hamac sur le terrain, le seul fait de marquer un but à Mandanda me suffit à le créditer d'une bonne performance. Un but, au Tef, ce n'est jamais trivial...

je pense qu'on serait devant le PSG (donc cinquième) avec 49,5 points, un concept. j'attends la correction.

on peut peut-être la jouer plus fine... On susurre le nom de Perrier-Doumbé à Anigo -après tout, il faut un remplaçant à Fanni et Taiwo s'en va...- qui, n'y ayant pas pensé, l'achète 5 millions d'euros de manière à éponger les quelques sous qui restent dans la caisse et priver Deschamps de toute recrue supplémentaire. ensuite, on les laisse se démerder entre eux et gérer la com avec leurs supporters.

à votre service !! Comme je l'ai précisé sur le topic d'après match, c'est une prestation plus que satisfaisante et j'ai même mentionné un mea culpa à cet égard. Car si je demeure sceptique sur le long terme, une chose est certaine : dire qu'avec lui, on joue à 10, était une connerie. Je n'ai pu suivre le match qu'en audio (OMTV) et d'après ce que j'ai entendu et lu, non seulement il marque -ce qui est en soi une perf énorme, à Toulouse, cette saison- mais en plus, il délivre une quasi passe décisive à Sissoko en début de rencontre. Et sur canal, Dugarry a précisé qu'il avait rarement vu Heinze bougé comme il l'a été par notre koala des fjords. J'ai aussi dit que mettre Braaten en pointe revenait à jouer en 4-6-0 "modulable" -en contre, Braaten devient attaquant- et que cela me semblait plutôt une bonne idée dès lors qu'on renonce au 4-4-2. Enfin, j'ai précisé que je demandais à revoir l'association Braaten-Sissoko qui me semble très intéressante, du moins dans la configuration "contre" devant prévaloir à l'extérieur (laquelle nous réussit mieux que l'option "possession"). Je me range ainsi aux arguments d'Elkjaer du moins jusqu'à nouvel ordre. Car la vérité d'un match n'est pas forcément celle du lendemain ; je continue de penser qu'un Braaten contrarié ou mal luné peut complètement lâcher une rencontre. Et c'est mon bémol car il y a une chose que j'ai dite avant le match sur ce forum et qui s'est révélée juste : les marseillais sont faibles (pour tout dire, je les trouve même surclassés), en particulier défensivement. J'attends donc de voir Braaten "contrarié", justement, pour me faire une idée plus précise. En attendant, je lui accorde plus que le bénéfice du doute. Enfin, la titularisation de Braaten m'a permis de me délecter d'un commentaire de haut niveau, sur OMTV (les commentaires valent leur pesant de cacahuètes...). Tandis que Ferreri précise que "Braaten est peu efficace, un peu brouillon mais qu'il se bat", son acolyte croit bon d'ajouter "je suis d'accord avec vous, Jean-Marc, il est un peu nonchalant". C'est sans doute ce qu'on appelle un dialogue de sourds...

moi, je le vends sans problème. Puisque l'OM n'a pas (beaucoup) d'argent, je propose que les Marseillais nous redonnent Gignac + Rémy + Cheyrou + un petit chèque (disons 5 millions) et là, on peut commencer à ouvrir les négociations. plus sérieusement, et si j'en crois les récentes déclarations de Dassier, il y a plus de chances de voir Perrier-Doumbé plutôt que Capoue venir étoffer l'effectif marseillais, cet été... En même temps, quand on claque 34 millions d'euros pour Gignac et Lucho, il ne faut pas s'étonner que ça finisse par couiner un peu au niveau de la tirelire. Un échange Perrier-Doumbé-Cheyrou, ce serait pas jouable ? celui-ci faisait banquette il n'y a pas si longtemps alors, remplaçant pour remplaçant...

très intéressant encore même si les deux premiers tableaux sont de lecture ingrate quand on est astigmate ; mais enfin, j'en comprends quand même que les dix dernières mn nous coûtent bonbon. Vu qu'on reçoit Valenciennes bientôt et qu'eux aussi sont des spécialistes du craquage de fin de rencontre, il va falloir ouvrir une billetterie spécial dernier quart d'heure parce que c'est là que tout risque de se passer... pour ce qui est des quarts d'heure, on flanche donc dans le deuxième et on carbure dans le cinquième. Cette stat me conforte dans une impression visuelle : on est souvent mauvais en première mi temps... On a donc du mal à rentrer dans les matches et, fait intéressant, les deux derniers quarts d'heure de chaque mi temps sont les mêmes ; on tendrait donc à méchamment se déconcentrer défensivement quand approche le moment des citrons. si on est bons entre la 61ème et la 75ème, ça doit vouloir dire que physiquement, on tient plutôt le choc et que le problème est vraiment mental. Disons que c'est une thèse qui, au vu des chiffres, a le mérite de se tenir...

vous êtes à fond !!!

bon, sur la sémantique, on peut se disputer mais sur le diagnostic santanderien, on est en harmonie. Mais je vais pas insister parce qu'on va encore se faire engueuler de pas aborder le bon sujet au bon endroit... il me semble aussi : disons qu'un pivot, ça pivote (ce qui implique une rotation) et qu'un remiseur, ça remise (ça doit pouvoir me rapporter un prix nobel quelconque, ça...) plus rigoureusement, un pivot, ça reste planté dans la surface et ça peut tourner sur lui-même (pour tirer) ou donner la balle à un camarade bien placé ; Gomis a bien tenu ce rôle, à un moment, à Lyon. Mais il va de soi que personne n'interdira à Santander de bouger !! ok, chacun son truc, je n'ai rien à redire à ça. Moi, je suis plus cosmopolite ; un chinois qui honorerait le maillot du Tef me semble plus "toulousain" qu'un languedocien qui le galvauderait mais on peut aussi concevoir une équipe toulousaine "à la bastiaise des années 1970". peu m'importe, au fond. Mais je ne suis pas languedocien de souche, ceci peut expliquer cela. je préfère le droit du sol à celui du sang.

oui, oui, remiseur ou pivot, j'ai tendance à assimiler ça, dans les deux cas à "point d'appui" susceptible de délivrer une passe décisive. Même si, en pinaillant, on peut certes me faire remarquer qu'un pivot ne bouge pas alors qu'un remiseur, si. Mais bon, l'essentiel est que Santander me semble pouvoir faire les deux.

intéressant. quatrième défense à domicile, j'avoue que je ne l'aurais pas dit ; mais c'est vrai qu'en perdant 0-1, ça se tient... intéressant aussi le fait qu'on soit quatrième en possession de balle (voir stat plus haut) et dans les tréfonds pour tout ce qui concerne corners, centres, tirs, etc. Voilà qui confirme en tout cas l'impression visuelle de baballe stérile qui se dégage de cette saison. j'aimerais aussi avoir une stat des buts encaissés sur perte de balle dans notre moitié de terrain... Et un classement sur ce critère. Mais bon, j'en demande sans doute trop, pour le coup.

oui, c'est vrai et puis, ce maillot bleu rayé blanc d'un côté, rouge de l'autre, c'est franchement discutable. et à Toulouse, il te faut 11 occitans pure souche ?? à ton avis, s'il vient à un lisboète moyen l'idée de mater un valenciennes-nancy, tu crois que ça l'amènera à se palucher d'extase ?? c'est juste, on s'est méchamment emballés, moi le premier et on en a oublié de coller au sujet. alors, j'en profite pour revenir à Casa : je le crédite d'une trouvaille plus que pertinente, hier, celle du 4-6-0 avec un Sissoko qui n'est sans doute pas un pur droitier mais qui a de telles qualités de percussion/centre qu'il vaut bien n'importe qui d'autre sur ce côté. En outre, si les choses tournent mal en cours de match, je ne serais pas étonné de voir notre coach sortir un Didot, par exemple, pour le remplacer par un Santander. Ainsi, le 4-6-0 se transformerait en 4-4-2 avec Santander en remiseur pour Braaten. C'est spéculatif mais je crois ce genre de scénario possible et potentiellement productif. en tout cas, notre coach tant décrié s'est adapté, a changé quelque chose. Et cela a payé ; il lui reste maintenant à trouver quelque chose d'adapté à nos matches à la maison...

le quelqu'un, c'est moi. et vu qu'on ne peut justement que comparer les équipes de tête, le reste est en effet une affaire d'intime conviction mais je te livre d'autres indices (autres posts) qui permettent quand même de se faire une idée assez précise des niveaux respectifs d'ensemble. quant à la coupe d'europe, je t'assure, il n'y a vraiment pas photo. Sinon qu'aujourd'hui, les clubs portugais, ukrainiens ou russes arrivent à taper des anglais. Nous, on en accroche un toutes les années bissextiles (en élimination directe, s'entend ; quand ya pas d'enjeu, on peut gagner...). mais il y a au demeurant de bonnes raisons à ça : l'argent en est une. Mais aussi le fait que les clubs français ont une culture de la compétition qui est loin d'être au niveau de celle de nos voisins. Et enfin, le fait qu'en ligue 1, trois passes consécutives, ça s'appelle un toro. Techniquement, le niveau de notre championnat est navrant : ça ne tire pas, ça ne dribble pas, ça n'accélère pas, à quelques très rares exceptions près. Au niveau au dessus, ça ne pardonne tout simplement pas...

ce que je ne "comprends pas" -ou plutôt, ce que je ne comprends que trop- c'est cet accès de nombrilisme bien français qui veut que la ligue 1 soit le "cinquième" championnat d'europe. et le raisonnement qui veut que, parce qu'ailleurs, les leaders assument leur statut, ce serait nécessairement parce que tous leurs adversaires seraient des arles-avignon en puissance. Des arles-avignon qui tapent néanmoins nos clubs en ligue europa... Il y a un championnat qui me semble confirmer la posture "tous nuls à quelques cadors près" : c'est celui d'écosse. Les deux grands ne font rien en coupe d'europe et ils se baladent dans leur championnat. Je ne doute pas que Toulouse soit meilleur que motherwell ou hibernian et c'est parce que le celtic ou les rangers n'ont pas d'opposition domestique crédible que quand il faut passer au niveau au dessus, ils se plantent. Pour ce qui est des portugais, des russes ou des ukrainiens, s'ils n'affrontaient que des chèvres tous les weekends, je ne pense pas qu'ils parviendraient à élever leur niveau de jeu en coupe d'europe. Et c'est pourquoi cette compétition me semble un bon reflet de la valeur des divers championnats européens. mais aussi, je le répète, les coupes nationales : je tiens le pari qu'aucune élite professionnelle ne connaît autant de déboires que la nôtre contre des clubs amateurs. C'est un signe supplémentaire de notre faiblesse. après, sur l'italie, j'ai dit qu'il était déclinant mais je ne doute pas une seconde que contre naples, lyon ou marseille souffriraient mille morts. Contre le milan, la juve ou la roma, j'en suis moins sûr. Mais ça pour le coup, je reconnais que c'est "sur cette saison" et je ne tirerai donc pas de conclusions générales. Car sur l'histoire, entre l'Italie et nous, ya (encore) pas photo. oui, je fais en effet cette "nuance" qui n'en est pas une. C'est même une sacrée différence. On peut aussi s'intéresser à son championnat de district, ce que je comprends tout à fait quand on en est participant. Ou s'intéresser au championnat de Lettonie qui est peut être passionnant en termes de suspense. Le nôtre est intéressant parce que nos leaders dépensent leur pognon n'importe comment en surpayant des joueurs moyens, ce qui permet aux petits (que nous sommes) de pouvoir prétendre les taper. Même arles aurait dû battre bordeaux, hier !!! C'est en effet intéressant. La coupe de france aussi, est intéressante. mais en termes de qualité de jeu, ça se paie quand même au prix fort et je trouve que c'est un problème... en outre, je confesse que quand je ne suis pas le tef, j'aime suivre les clubs français en coupe d'europe et là, évidemment, je suis "servi"...

"meilleurs" en termes de niveau foot, oui, je maintiens. Mais pas forcément "plus intéressants". Faut justement savoir de quoi on parle. après quand tu précises "sur cette saison", tu peux me donner UNE saison -pas deux, une- qui infirme cette règle. Je ne suis pas sûr qu'il y ait même une exception pour la confirmer. je n'ai rien à redire à ça... Je ne suis pas la ligue 2 -et je ne voudrais pas devoir m'y mettre la saison prochaine...- mais sans doute est-elle divertissante. en revanche, je ne me divertis pas quand je suis un match de ligue 1, sauf exception. Je me passionne pour son déroulement parce que le Tef y est et parce qu'il y a du suspense. Mais le foot qui y est pratiqué ne me fait pas rêver, non.

ah ça, c'est un point de vue qui se tient. C'est même ce que je disais dans mon post initial. Et en plus, ça m'arrange. Parce que je ne sais pas si Rio Ave serait à la ramasse en ligue 1 - en fait, beaucoup d'équipes de ligue 1 sont à la ramasse en ligue 1- mais le TFC en Liga, ça ma déprimerait probablement... Mais ça veut bien dire ce que ça veut dire : c'est un raisonnement "domestique". Il se tient mais il faut être français pour le tenir. après tout, les championnats de Slovaquie et d'Islande sont peut-être serrés, au vrai, je ne les suis pas... de nouveau, c'est purement conjectural... La SEULE chose qu'on sait, c'est que les leaders anglais, allemands, espagnols, portugais, ukrainiens, russe, voire italiens sont meilleurs que les nôtres. ensuite, je ne sais pas ; mais les résultats en coupe domestique seraient à mon sens un indice probant. mais que les choses soient claires : la ligue 1 m'intéresse sinon, je ne serais pas sur ce forum. Ce n'est pas un "bon" championnat de mon point de vue mais il s'y passe toujours des choses, il est plein de suspense, de rebondissements, de psychodrames. Un thriller bien ficelé, en quelque sorte. Mais de série B.