Topic Déprime

[Casimir]

t'es payé en thèse non (à moins que tu te la finances) alors forcement on ne prends pas tout le monde je suppose

Ben au moins celui qui veut ducon

[Invité]

ah ouais non je veux mais si je suis payé faudrait que je commence à cotiser là, à 27 piges.

[Casimir]

ah ouais non je veux mais si je suis payé faudrait que je commence à cotiser là, à 27 piges.

Bon ben c'est pas gagné alors

Ceci dit, pleins de thésards trouvent un propre financement...il y a d'autres moyens pour cotiser qu'une alloc de recherche. C'est moins facile mais pas impossible. Loin de là.

Modifié 10 décembre 2010 par Casimir

[en_congés]

ah ouais non je veux mais si je suis payé faudrait que je commence à cotiser là, à 27 piges.

Ah ouais...A 32 ans, ça fait juste 12ans que je cotise et 5/6 ans que j'ai une complémentaire :ump:

[NicoPaviot]

Tout le monde est pris en thèse

Ca dépend des filières et des années.

En maths, j'ai des exemples de gens qui avaient fait un Master correct sans financement derrière.

[mario]

Ben au moins celui qui veut ducon

Qui veut ducon ? quel est le rapport entre faire une thèse et le topic baise?

[Baker]

Bon ben c'est pas gagné alors

Ceci dit, pleins de thésards trouvent un propre financement...il y a d'autres moyens pour cotiser qu'une alloc de recherche. C'est moins facile mais pas impossible. Loin de là.

Oui enfin bon, 50% des thèses ne sont pas soutenues. Parmi ces 50% l'essentiel ce sont des thèses non financées. C'est possible mais improbable de faire une thèse non financée. Moi je le conseille pas du tout.

[Zitoun]

7 mois :sanssmiley:

[Invité]

Ca dépend des filières et des années.

En maths, j'ai des exemples de gens qui avaient fait un Master correct sans financement derrière.

ouais, en géo c'est pareil.

Bouh.

[Casimir]

Ca dépend des filières et des années.

En maths, j'ai des exemples de gens qui avaient fait un Master correct sans financement derrière.

Oui, mais la question était de savoir s'il serait pris en thèse, pas de savoir si elle serait financée. En revanche, c'est vrai qu'un master "seulement" correct ne suffit pas à obtenir un financement.

Sinon, je ne partage pas l'avis de baker. Une thèse non financée est plus que possible, avec un petit boulot à côté et au prix d'une organisation minimale. Ce n'est pas l'idéal mais ceux qui choisissent cette voie sont souvent plus motivés que les autres. Entre parenthèse, chez nous 40% des allocataires ont abandonné en cours de route(J'en connais une qui a abdiqué en dernière année ATER après 5 ans de financement (ALER+ATER) ).

Modifié 11 décembre 2010 par Casimir

[NicoPaviot]

Oui, mais la question était de savoir s'il serait pris en thèse, pas de savoir si elle serait financée. En revanche, c'est vrai qu'un master "seulement" correct ne suffit pas à obtenir un financement.

Sinon, je ne partage pas l'avis de baker. Une thèse non financée est plus que possible, avec un petit boulot à côté et au prix d'une organisation minimale. Ce n'est pas l'idéal mais ceux qui choisissent cette voie sont souvent plus motivés que les autres. Entre parenthèse, chez nous 40% des allocataires ont abandonné en cours de route(J'en connais une qui a abdiqué en dernière année ATER après 5 ans de financement (ALER+ATER) ).

Ah ben après, quand t'as un Master 2, tu peux faire une thèse en ce que tu veux du moment que quelqu'un accepte de t'encadrer. Mais en maths, je ne connais absolument personne avoir réussi à boucler sa thèse en entier sans financement.

[Baker]

Oui, mais la question était de savoir s'il serait pris en thèse, pas de savoir si elle serait financée. En revanche, c'est vrai qu'un master "seulement" correct ne suffit pas à obtenir un financement.

Sinon, je ne partage pas l'avis de baker. Une thèse non financée est plus que possible, avec un petit boulot à côté et au prix d'une organisation minimale. Ce n'est pas l'idéal mais ceux qui choisissent cette voie sont souvent plus motivés que les autres. Entre parenthèse, chez nous 40% des allocataires ont abandonné en cours de route(J'en connais une qui a abdiqué en dernière année ATER après 5 ans de financement (ALER+ATER) ).

Non mais bien sûr que ça existe des allocataires qui abandonnent mais il te suffit de regarder les profils des MCF recrutés et tu vas voir une sur-représentation des allocataires de recherches. Nier cette réalité c'est grave. Ensuite je sais pas d'où tu sors tes 40% mais ta fac doit être sacrément bizarre pour être à contre courant des statistiques nationales.

Et entre nous, je trouve que c'est vraiment pas un cadeau que d'encourager quelqu'un à galérer pendant 5 ans ou plus en sous entendant que la volonté suffit pour faire une thèse.

Modifié 11 décembre 2010 par Baker

[Casimir]

Non mais bien sûr que ça existe des allocataires qui abandonnent mais il te suffit de regarder les profils des MCF recrutés et tu vas voir une sur-représentation des allocataires de recherches. Nier cette réalité c'est grave. Ensuite je sais pas d'où tu sors tes 40% mais ta fac doit être sacrément bizarre pour être à contre courant des statistiques nationales.

Et entre nous, je trouve que c'est vraiment pas un cadeau que d'encourager quelqu'un à galérer pendant 5 ans ou plus en sous entendant que la volonté suffit pour faire une thèse.

Je ne sous-entend pas, je le dis clairement. Et puis on est pas obligé de penser comme toi pour pouvoir être entendu. Quant à la MDC, l'enseignement est un prérequis, ce qui suppose bien souvent d'avoir bénéficié d'une alloc...c'est donc une évidence. Heureusement aussi qu'une thèse mène aussi à autre chose qu'à la qualif MDC. Sinon, bonjour les dégats.

J'encouragerais toujours quelqu'un à faire une thèse même sans financement, si c'est une vocation que d'en faire une. J'ai d'ailleurs précisé que ce n'était pas simple. Je dis simplement que ce n'est pas impossible, loin de là. Les exemples sont légions, pour un résultat souvent très bon par ailleurs, ceux qui vont au bout ayant su se donner les moyens de leurs ambitions.

Que tu partages ou pas mon avis n'a vraiment que très peu d'importance sur l'idée que je me fais de la question. Chacun son expréience, je ne crois pas que la mienne soit moins probante que la tienne. Et ce n'est pas avec un post agressif que tu seras le plus convaincant.

Modifié 11 décembre 2010 par Casimir

[Invité]

non mais de toute façon, je sais d'avance que je n'ai pas le courage de faire en m'autofinançant. J'ai assez donné avec 8 ans d'études.

Le problème, c'est qu'en sortant de ma formation, j'ai pas bezef d'options

[Casimir]

Ah ben après, quand t'as un Master 2, tu peux faire une thèse en ce que tu veux du moment que quelqu'un accepte de t'encadrer. Mais en maths, je ne connais absolument personne avoir réussi à boucler sa thèse en entier sans financement.

Exactement, d'où ma remarque

Sinon, en droit c'est possible, et c'est loin d'être l'exception.

[Toulousiano]

7 mois :sanssmiley:

7 mois et 4 jours pour moi

Courage Zit

[Zitoun]

7 mois et 4 jours pour moi

Courage Zit

Putain elles se sont passé le mot début Mai ou quoi

Ca va mieux pour moi, meme si ya encore des coups de moins de bien. Courage à toi aussi.

[Baker]

Je ne sous-entend pas, je le dis clairement. Et puis on est pas obligé de penser comme toi pour pouvoir être entendu. Quant à la MDC, l'enseignement est un prérequis, ce qui suppose bien souvent d'avoir bénéficié d'une alloc...c'est donc une évidence. Heureusement aussi qu'une thèse mène aussi à autre chose qu'à la qualif MDC. Sinon, bonjour les dégats.

J'encouragerais toujours quelqu'un à faire une thèse même sans financement, si c'est une vocation que d'en faire une. J'ai d'ailleurs précisé que ce n'était pas simple. Je dis simplement que ce n'est pas impossible, loin de là. Les exemples sont légions, pour un résultat souvent très bon par ailleurs, ceux qui vont au bout ayant su se donner les moyens de leurs ambitions.

Que tu partages ou pas mon avis n'a vraiment que très peu d'importance sur l'idée que je me fais de la question. Chacun son expréience, je ne crois pas que la mienne soit moins probante que la tienne. Et ce n'est pas avec un post agressif que tu seras le plus convaincant.

Je ne vois pas en quoi j'ai été agressif. J'ai quand même le droit d'être radicalement contre le point de vue qui consiste à encourager des étudiants à se lancer dans une thèse sans financement vu les conséquences que ça a sur les trajectoires de vie des concernés (conséquences qui peuvent être dramatiques). Et j'ai aussi le droit de rétablir une vérité qui est que la plupart des gens qui n'ont pas de financement ne vont pas au bout. Ce n'est pas mon point de vue c'est la réalité. Tu peux consulter l'enquête Génération du CEREQ qui te confirmera que les taux d'abandon des non financés sont largement supérieurs à ceux des doctorants financés. J'aimerais partager ton point de vue, ce qui prouverait qu'il existe une égalité entre doctorants.

Quant au fait d'enseigner, n'importe quelle personne qui a un DEA peut enseigner. Dans mon département où on recrute des gestionnaires, des juristes, ou encore des économistes, les vactaires ne sont pas allocataires. Le nerf de la guerre de l'enseignement supérieur c'est les vacataires de moins de 28 ans. Je dis ça pour la phrase "l'enseignement est un prérequis, ce qui suppose bien souvent d'avoir bénéficié d'une alloc..." qui est totalement fausse.

Si l'on suit ton discours (faux) selon lequel les financements ne sont pas indispensables et augmentent même la motivation des doctorants, j'encourage alors le ministère de l'enseignement a supprimer tout financement!

Modifié 12 décembre 2010 par Baker

[Casimir]

Je ne vois pas en quoi j'ai été agressif. J'ai quand même le droit d'être radicalement contre le point de vue qui consiste à encourager des étudiants à se lancer dans une thèse sans financement vu les conséquences que ça a sur les trajectoires de vie des concernés (conséquences qui peuvent être dramatiques). Et j'ai aussi le droit de rétablir une vérité qui est que la plupart des gens qui n'ont pas de financement ne vont pas au bout. Ce n'est pas mon point de vue c'est la réalité. Tu peux consulter l'enquête Génération du CEREQ qui te confirmera que les taux d'abandon des non financés sont largement supérieurs à ceux des doctorants financés. J'aimerais partager ton point de vue, ce qui prouverait qu'il existe une égalité entre doctorants.

Contrairement à toi, je ne disuaderais jamais quelqu'un de faire une thèse sans financement, même si c'est plus difficile, bien plus. Il existe plusieurs possibilités de faire une thèse sans être allocataire de recherche (vacation, cifre, etc.) c'est loin d'être marginal, et ça aussi c'est une autre réalité. Je ne nie pas le nombre élevé d'abandon, qui est réel, je trouve dommage de postuler que sans financement c'est impossible de se lancer dans ne thèse. J'ai une amie qui soutient sa thèse lundi, sans alloc et un autre en janvier. Les deux vont, sur titre, intégrer la formation d'avocat. Un autre, va intégrer l'école de la magistrature grâce, en partie, à sa thèse, elle aussi non financée par une alloc(c'est plus dur par cette voie, je l'admets). Preuve qu'il existe une vie sans l'alloc...

Quant au fait d'enseigner, n'importe quelle personne qui a un DEA peut enseigner. Dans mon département où on recrute des gestionnaires, des juristes, ou encore des économistes, les vactaires ne sont pas allocataires. Le nerf de la guerre de l'enseignement supérieur c'est les vacataires de moins de 28 ans. Je dis ça pour la phrase "l'enseignement est un prérequis, ce qui suppose bien souvent d'avoir bénéficié d'une alloc..." qui est totalement fausse.

Je précise ma pensée, ma formulation était maladroite. La qualif suppose d'avoir enseigné, qui plus est en tant qu'allocataire (on sait tous que même un étudiant de master peut faire des vacations à la fac). Je pensais la même chose que toi, en ajoutant que la sur représantation d'allocatire était une évidence (maintenant, tu peux considèrer ce que tu dis comme faux ). Que la vacation soit le nerf de la guerre, ce qui est une autre évidence, n'y change rien. Mais je le répète, la MDC n'est pas forcément une fin en soi.

Si l'on suit ton discours (faux) selon lequel les financements ne sont pas indispensables et augmentent même la motivation des doctorants, j'encourage alors le ministère de l'enseignement a supprimer tout financement!

Tu déformes mon propos. Je dis simplement que ceux qui n'ont pas eu la chance d'être financés et qui s'engagent malgré tout, sont souvent très motivés. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose...

Modifié 12 décembre 2010 par Casimir

[Baker]

Contrairement à toi, je ne disuaderais jamais quelqu'un de faire une thèse sans financement, mêm si c'est plus difficile, bien plus. Il existe plusieurs possibilités de faire une thèse sans être allocataire de recherche (vacation, cifre, etc.) c'est loin d'être marginal, et ça aussi c'est une autre réalité. Je ne nie pas le nombre élevé d'abandon, qui est réel, je trouve dommage de postuler que sans financement c'est impossible de se lancer dans ne thèse et que les conséquences peuvent être dramatiques. Au pire, tu abandonnes

J'ai une amie qui soutient sa thèse lundi, sans alloc et un autre en janvier. Les deux vont, sur titre, intégrer la formation d'avocat. Un autre, va intégrer l'école de la magistrature grâce, en partie, à sa thèse, elle aussi non financée par une alloc(c'est plus dur par cette voie, je l'admets). Heureusement qu'ils n'ont pas écouté les bons conseils de ceux qui ne jurent que par l'alloc...

Je maintiens ce que dis. La qualif suppose d'avoir enseigné, qui plus est en tant qu'allocataire. Que la vacation soit le nerf de la guerre, ce qui est une autre évidence, n'y change rien. Mais je le répète, la MDC n'est pas forcément une fin en soi.

Tu déformes mon propos. Je dis simplement que ceux qui n'ont pas eu la chance d'être financés et qui s'engagent malgré tout, sont souvent très motivés. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose...

Je suis désolé mais ton post montre encore une fois que tu mélanges tout et tu t'appuies des cas particuliers pour argumenter.

Donc rétablissons des faits. Une thèse se finance pas trois moyens essentiellement : l'allocation de recherche, la CIFRE (Conventions Industrielles de Formation par la REcherche) et les contrats de recherche.

C'est donc assez drôle de voir que tu mettes sur le même plan les vacations d'enseignement (qui ne sont possible que jusqu'à 28 ans sans employeur principal) et la CIFRE. Les vacations ne peuvent pas financer une thèse à elles seules, une CIFRE si. C'est un mode officiel de financement des thèses, qui offre d'ailleurs une bien meilleure rémunération que l'allocation et l'assurance d'avoir à la fois un terrain de recherche tout désigné et des contacts en vue d'une future insertion professionnelle.

Ensuite, en ce qui concerne la qualif, pour connaitre très bien des gens faisant partie du CNU, l'allocation de recherche n'a pas toujours été synonyme d'enseignement, tu confonds avec le monitorat. De plus ce n'est pas une condition pour être qualifié dans la plupart des sections. Il faut 3 conditions : avoir une thèse de bonne qualité, avoir enseigné la discipline (même peu quel que soit le statut) et avoir une ou deux publications.

Tu dis : au pire, le doctorant abandonne. Tu proposes de perdre 3 ou 4 ans, d'arriver à la trentaine et finalement de dire ben tant pis, j'abandonne. Pour beaucoup d'amis à moi qui ont vécu cela, c'est un échec très difficile à accepter, qui peut causer des dégâts sur l'estime de soi. De plus, se remettre en selle sur le marché de travail n'est pas toujours facile, car il n'est pas aisé de justifier 4 années qui n'ont abouti à rien dans son CV.

Je pense que tu n'as pas compris mon point de vue. Je suis loin d'être un défenseur des allocataires, au contraire, je souhaite que les directeurs de thèse prennent leurs responsabilités et trouvent des sources de financement pour tous celles et ceux qui souhaitent faire une thèse. Et même mieux que le ministère reconnaisse le doctorat comme un emploi et attribue à chaque doctorant un salaire (comme c'est le cas pour les normaliens).

[Zitoun]

A déplacer dans le topic Exams, concours...

[Baker]

j'entrave que dalle... mais alors que dalle à votre conversation...

C'est vrai qu'en plus c'est soulant mais je t'assure que Casimir dit n'imp.

[Planino]

j'entrave que dalle... mais alors que dalle à votre conversation...

J'ai lancé une discussion plus simple dans le topic voisins si tu veux

[Casimir]

Je suis désolé mais ton post montre encore une fois que tu mélanges tout et tu t'appuies des cas particuliers pour argumenter.

Donc rétablissons des faits. Une thèse se finance pas trois moyens essentiellement : l'allocation de recherche, la CIFRE (Conventions Industrielles de Formation par la REcherche) et les contrats de recherche.

C'est donc assez drôle de voir que tu mettes sur le même plan les vacations d'enseignement (qui ne sont possible que jusqu'à 28 ans sans employeur principal) et la CIFRE. Les vacations ne peuvent pas financer une thèse à elles seules, une CIFRE si. C'est un mode officiel de financement des thèses, qui offre d'ailleurs une bien meilleure rémunération que l'allocation et l'assurance d'avoir à la fois un terrain de recherche tout désigné et des contacts en vue d'une future insertion professionnelle.

Ensuite, en ce qui concerne la qualif, pour connaitre très bien des gens faisant partie du CNU, l'allocation de recherche n'a pas toujours été synonyme d'enseignement, tu confonds avec le monitorat. De plus ce n'est pas une condition pour être qualifié dans la plupart des sections. Il faut 3 conditions : avoir une thèse de bonne qualité, avoir enseigné la discipline (même peu quel que soit le statut) et avoir une ou deux publications.

Tu dis : au pire, le doctorant abandonne. Tu proposes de perdre 3 ou 4 ans, d'arriver à la trentaine et finalement de dire ben tant pis, j'abandonne. Pour beaucoup d'amis à moi qui ont vécu cela, c'est un échec très difficile à accepter, qui peut causer des dégâts sur l'estime de soi. De plus, se remettre en selle sur le marché de travail n'est pas toujours facile, car il n'est pas aisé de justifier 4 années qui n'ont abouti à rien dans son CV.

Je pense que tu n'as pas compris mon point de vue. Je suis loin d'être un défenseur des allocataires, au contraire, je souhaite que les directeurs de thèse prennent leurs responsabilités et trouvent des sources de financement pour tous celles et ceux qui souhaitent faire une thèse. Et même mieux que le ministère reconnaisse le doctorat comme un emploi et attribue à chaque doctorant un salaire (comme c'est le cas pour les normaliens).

Tu pourrais quoter ce que j'édite, c'est chad d'écrire avec le bébé dans les parages

Je ne mets pas la CIFRE sur le même plan que l'alloc de recherche, parce que contrairement à l'alloc, son obtention ne dépend pas d'un comité qui décide à qui l'attribuer mais de ta capacité à trouver une entreprise qui l'accepte. Tu peux te faire jeter de l'alloc et te démerder à trouver une CIFRE. Quant à la MDF, je parlais bien sûr du monitorat , une alloc autre que le monitorat (ou un contrat ATER) étant sans objet dans ce cas...

Je partage à 100% le dernier paragraphe.

Modifié 12 décembre 2010 par Casimir

[Invité]

A déplacer dans le topic Exams, concours...

Eh oh non, yen a qui déprime sur ce sujet.