Que se passe t-il à Toulouse ?

[kike]

http://www.ladepeche.fr/article/2011/10/20/1196947-ici-le-centre-ville-n-est-pas-exploite-a-la-hauteur-d-une-metropole.html

« Ici, le centre ville n'est pas exploité à la hauteur d'une métropole »

Joan Busquets, architecte-urbaniste catalan et Michel Desvigne, paysagiste français, présentent aujourd'hui les premiers axes de leur projet de réaménagement du centre ville sur lequel ils travaillent depuis un an et demi. Joan Busquets dévoile ses hypothèses de travail.

Quelle est votre vision de Toulouse telle qu'elle est actuellement ?

Toulouse est une ville qui a beaucoup évolué depuis 20 ans et qui a des ambitions économiques. Pour le moment le centre ville n'est pas exploité à la hauteur d'une grande métropole. Il a du charme, beaucoup de potentiel, il est très joli mais il faut l'améliorer pour qu'il soit plus confortable à vivre. L'améliorer c'est d'abord travailler les espaces de circulation, afin que piétons, vélos, transports en commun, voitures cohabitent de façon plus harmonieuse.

Quelle a été votre méthode de travail ?

On a cherché à comprendre la ville, avec un regard de l'extérieur. Comprendre la ville dans l'Histoire mais aussi voir comment cette cité peut se projeter dans le futur. Un des grands atouts de Toulouse est qu'elle a beaucoup changé dans le temps mais toujours en cohérence avec le passé.

Qu'est-ce qui vous a frappé dans l'urbanisation du centre ville ?

Quand on regarde un plan de Toulouse on voit bien que la cité est ceinturée par un boulevard à huit côtés qui forme un octogone. C'est un élément majeur qui peut devenir un repère de référence pour les Toulousains et les visiteurs qui entrent dans Toulouse. Pourtant il n'est ni visualisé ni utilisé comme tel. Actuellement c'est juste une suite de voies de circulation. Mon hypothèse serait d'élargir les trottoirs, d'aménager des pistes cyclables pour qu'on puisse faire tout le tour des boulevards à vélo, de conserver les platanes et de planter des végétaux plus petits.

Nous avons aussi deux voies d'eau, la Garonne et le canal du midi…

Dans beaucoup de villes étrangères, comme Londres par exemple, il a fallu repenser la ville par rapport à l'eau. À Barcelone les Catalans boudaient la mer, car ils avaient l'impression que tous leurs problèmes, comme les pirates, venaient de là. Les Toulousains ont longtemps tourné le dos à la Garonne, à cause sans doute des grandes inondations du passé. On peut renouer avec l'eau en mettant en valeur les rues qui conduisent naturellement à la Garonne. Les deux rives qui sont comme un miroir pourraient être reliées, surtout l'été, avec des éléments de promenade flottants, comme des pontons. Quant au canal du midi c'est un élément majeur de Toulouse. Mais j'ai été étonné que la plupart du temps on y circule à gauche, comme en Angleterre ! L'idée serait d'inverser la circulation pour la remettre à l'endroit. Le canal peut être traité comme un boulevard avec l'eau au milieu, des pistes cyclables et des promenades de chaque côté…

Êtes-vous pour le tout piétonnier ?

Il faut comprendre qu'on ne peut pas tout faire en voiture. Les espaces sont trop petits. On doit maîtriser la circulation comme on a dû maîtriser les chemins de fer autrefois. C'est une nouvelle culture des cœurs de ville qu'il faut bien expliquer aux habitants. Pour les urbanistes, c'est très important de convaincre, d'arriver à un consensus.

[Piou]

non mais Ah! ah! quoi... pas le choix... tsé, à paris, je veux bien comprendre. A Gennève aussi, mais à toulouse, faut pas déconner... d'autant plus qu'habiter en plein centre est un choix tres net...

et arrete de dire que je défends les poivrots, je vois absolument pas ou j'ai dit ça...

Tu sais tout le monde n'a pas les moyens de s'autoriser une vie de bohème et de gauchiste bien-pensant grâce à des parents fortunés qui subsistent au besoins d'une progéniture dépensière Peut-être que les amis de MrT,qui a certainement une expérience plus grande que toi en matière d'évaluation des difficultés du peuple (bien que contrairement à toi il se garde de faire la morale à qui que ce soit), n'ont vraiment pas eu d'autres choix que d'habiter la Place St-Pierre ! Parce qu'il faut être déconnecté du réel comme toi et se calfeutrer en Suisse pour éviter d'être sali par la vision du vrai monde pour ne pas savoir que les quartiers populaires sont les moins chers Et oui, mis à part habiter à Empalot ou au Mirail, il n'est pas surprenant que le quartier St-Pierre, de par son invasion de poivrots et autres coquins de toute sortes, soit l'un des moins chers de Toulouse

[Invité]

Tu sais tout le monde n'a pas les moyens de s'autoriser une vie de bohème et de gauchiste bien-pensant grâce à des parents fortunés qui subsistent au besoins d'une progéniture dépensière Peut-être que les amis de MrT,qui a certainement une expérience plus grande que toi en matière d'évaluation des difficultés du peuple (bien que contrairement à toi il se garde de faire la morale à qui que ce soit), n'ont vraiment pas eu d'autres choix que d'habiter la Place St-Pierre ! Parce qu'il faut être déconnecté du réel comme toi et se calfeutrer en Suisse pour éviter d'être sali par la vision du vrai monde pour ne pas savoir que les quartiers populaires sont les moins chers Et oui, mis à part habiter à Empalot ou au Mirail, il n'est pas surprenant que le quartier St-Pierre, de par son invasion de poivrots et autres coquins de toute sortes, soit l'un des moins chers de Toulouse

piou piou, tu fais du mauvais cunégonde...

(message autodétruit )

Modifié 20 octobre 2011 par Invité

[Piou]

Non mais tu l'as réellement pris au 1er degré ?

Bon visiblement oui

[Invité]

Non mais tu l'as réellement pris au 1er degré ?

Bon visiblement oui

j'ai hésité (cf ma première phrase).

Désolé then, I'm a fool

(mais on avait suffisament de sarcasme déplacé avec cuné )

[Sergio]

N'oublions pas que ça rapporte à l'état, toutes ces beuveries. Si plus personne ne fumait, ni ne buvait, il faudrait considérablement augmenter les impôts directs pour joindre les deux bouts, déjà qu'on ne les joint pas. A Saint Pierre, notre belle jeunesse, tout en vomissant et en nous vomissant, contribue à nos retraites. Je profite du forum pour la remercier.

Et puis, ça contribue à l'égalité des chances. Nos étudiants en droit, qui constituent la majorité du troupeau bêlant envahissant le vert pâturage de la place, laissent certainement beaucoup d'énergie en remplissant ces obligations nocturnes. Délaissant leurs idéaux, à supposer qu'ils en eussent, ils en seront réduits à mener une carrière d'avocats de mafieux. Les modestes étudiants boursiers fauchés, cloîtrés dans leur chambre de bonne pendant les libations, n'ayant d'autres choix que s'abîmer sur leurs manuels, compensent ainsi les cours particuliers spécial cancres-fils-de-riches, que leurs parents infortunés n'ont pas pu leur payer.

[Piou]

A ce sujet, je fais un petit aparté en faisant part de mon indignation quant à l'augmentation du prix du tabac. Et pourtant je ne fume pas et n'apprécie pas forcément le tabac. Mais franchement, ça devient hors de prix. Certains gens ont une vraie dépendance, et ce n'est pas le prix qui sera un frein à leur consommation. Plus de 6 euros un paquet de cigarette, à ce rythme là, il faudra bientôt travailler 1 heure pour pouvoir se payer un paquet. Et qu'on ne me parle pas de la lutte contre le tabagisme ni d'argent reversé à la lutte contre le cancer, foutaises, ça ne sert qu'à remplir les caisses de l'Etat, une nouvelle fois. 600 millions d'euros par an pour cette hausse ci.

[Toulousiano]

Cette problématique de nuisance est présente dans toutes les villes, a Pau tous les bars ont reçu des plaintes des riverains et sont menacés de fermetures administratives ...

La loi anti tabac dans ces lieux n'est pas étrangères a tous ces soucis

[Sergio]

Alors là, je vois vraiment pas ce qui te fait dire que c'est en majorité des gens de l'UT1 qui viennent sur St.Pierre, parce que je peux te dire que les gus de la Fac de Lettres ils font pas la teuf dans un PMU du Mirail!

.

Quoi ? Tu affirmes que des étudiants en lettres sont aussi panurgesques que des étudiants en droit ? Juste en première année alors, parce qu'il faut vraiment être con pour s'entasser dans ce truc informe, sans ambiance, et je dirai même conformiste façon fils de notables, alors qu'il y a tant d'endroits délicieux dans la ville pour s'amuser. Il suffit de faire preuve d'un peu de curiosité et d'imagination, chose dont sont dépourvus par définition, les étudiants en droit. J'ai bien sûr des adresses, mais il serait malvenu de les donner publiquement, la place Saint-Pierre étant l'abcès de fixation idéal pour juguler l'infection.

[Ekelund]

A ce sujet, je fais un petit aparté en faisant part de mon indignation quant à l'augmentation du prix du tabac. Et pourtant je ne fume pas et n'apprécie pas forcément le tabac. Mais franchement, ça devient hors de prix. Certains gens ont une vraie dépendance, et ce n'est pas le prix qui sera un frein à leur consommation. Plus de 6 euros un paquet de cigarette, à ce rythme là, il faudra bientôt travailler 1 heure pour pouvoir se payer un paquet. Et qu'on ne me parle pas de la lutte contre le tabagisme ni d'argent reversé à la lutte contre le cancer, foutaises, ça ne sert qu'à remplir les caisses de l'Etat, une nouvelle fois. 600 millions d'euros par an pour cette hausse ci.

ils font comme moi, ils sont radins et ils arrêtent de fumer

[en_congés]

ils font comme moi, ils sont radins et ils arrêtent de fumer

Ou comme moi, ils ne commencent jamais...

[Ekelund]

Ou comme moi, ils ne commencent jamais...

t'étais déjà radin quand t'étais ado ?

[HaGu]

ils font comme moi, ils sont radins et ils arrêtent de fumer

si c'est pour devenir insomniaque ...

re-

[FranckProvostIV]

Ou comme moi, ils ne commencent jamais...

Oui mais du coup tu compenses avec la nourriture.

[Caramel]

http://www.ladepeche...-metropole.html

« Ici, le centre ville n'est pas exploité à la hauteur d'une métropole »

Joan Busquets, architecte-urbaniste catalan et Michel Desvigne, paysagiste français, présentent aujourd'hui les premiers axes de leur projet de réaménagement du centre ville sur lequel ils travaillent depuis un an et demi. Joan Busquets dévoile ses hypothèses de travail.

Quelle est votre vision de Toulouse telle qu'elle est actuellement ?

Toulouse est une ville qui a beaucoup évolué depuis 20 ans et qui a des ambitions économiques. Pour le moment le centre ville n'est pas exploité à la hauteur d'une grande métropole. Il a du charme, beaucoup de potentiel, il est très joli mais il faut l'améliorer pour qu'il soit plus confortable à vivre. L'améliorer c'est d'abord travailler les espaces de circulation, afin que piétons, vélos, transports en commun, voitures cohabitent de façon plus harmonieuse.

Quelle a été votre méthode de travail ?

On a cherché à comprendre la ville, avec un regard de l'extérieur. Comprendre la ville dans l'Histoire mais aussi voir comment cette cité peut se projeter dans le futur. Un des grands atouts de Toulouse est qu'elle a beaucoup changé dans le temps mais toujours en cohérence avec le passé.

Qu'est-ce qui vous a frappé dans l'urbanisation du centre ville ?

Quand on regarde un plan de Toulouse on voit bien que la cité est ceinturée par un boulevard à huit côtés qui forme un octogone. C'est un élément majeur qui peut devenir un repère de référence pour les Toulousains et les visiteurs qui entrent dans Toulouse. Pourtant il n'est ni visualisé ni utilisé comme tel. Actuellement c'est juste une suite de voies de circulation. Mon hypothèse serait d'élargir les trottoirs, d'aménager des pistes cyclables pour qu'on puisse faire tout le tour des boulevards à vélo, de conserver les platanes et de planter des végétaux plus petits.

Nous avons aussi deux voies d'eau, la Garonne et le canal du midi…

Dans beaucoup de villes étrangères, comme Londres par exemple, il a fallu repenser la ville par rapport à l'eau. À Barcelone les Catalans boudaient la mer, car ils avaient l'impression que tous leurs problèmes, comme les pirates, venaient de là. Les Toulousains ont longtemps tourné le dos à la Garonne, à cause sans doute des grandes inondations du passé. On peut renouer avec l'eau en mettant en valeur les rues qui conduisent naturellement à la Garonne. Les deux rives qui sont comme un miroir pourraient être reliées, surtout l'été, avec des éléments de promenade flottants, comme des pontons. Quant au canal du midi c'est un élément majeur de Toulouse. Mais j'ai été étonné que la plupart du temps on y circule à gauche, comme en Angleterre ! L'idée serait d'inverser la circulation pour la remettre à l'endroit. Le canal peut être traité comme un boulevard avec l'eau au milieu, des pistes cyclables et des promenades de chaque côté…

Êtes-vous pour le tout piétonnier ?

Il faut comprendre qu'on ne peut pas tout faire en voiture. Les espaces sont trop petits. On doit maîtriser la circulation comme on a dû maîtriser les chemins de fer autrefois. C'est une nouvelle culture des cœurs de ville qu'il faut bien expliquer aux habitants. Pour les urbanistes, c'est très important de convaincre, d'arriver à un consensus.

C'est marrant mais j'ai justement écouté l'intervention d'une adjointe, déléguée au secteur centre-ville, qui disait presque le contraire (une analyse scalaire qui ne dépasse pas la mosaïque de petits centres) sur TLT. Ca ne me surprend même pas !

Quant au Catalan, je continue de penser que c'est une erreur de casting...

[en_congés]

t'étais déjà radin quand t'étais ado ?

Non, j'étais déja pauvre.

Oui mais du coup tu compenses avec la nourriture.

C'était ça ou la pipe.

[MrT]

juste une dernière parenthèse concernant st pierre et le fait d'habiter a coté .

Pour regis et bad (dont je ne me fout pas de sa gueule) Quand je dis que peut etre les mecs n'ont pas d'autre choix d'habiter la , je voulais dire a l'instant T de la recherche, j'aurais du mieux m'exprimer. Comme je ne sais plus qui l'a dit , peut etre ils ont amenagé la , parce qu'il y a le boulot pas loin , peut etre qu'il n y avait d'autre appart dans les environs a l'instant de la recherche , y avait peut etre urgence a trouver un logement , un bébé qui arrive (je pense que pour mon collegue c’était ça la cause) etc etc vous savez tres bien que ce n'est pas evident de trouver un appart , pres de la ou on taff et/ou dans l'urgence donc on atterit la ou on ne veut pas forcement , et le déménagement peut être galère par la suite bref c'est pour ca je repete que c'est peut etre par "obligation" que les mecs atterrissent a pas loin de la place (apres y a peut etre des gens qui seraient pres a habiter n'importe en ville pare que c'est "in" et apres ils gueulent, la c'est pas logique)

pour revenir au bordel a SP on va pas epiloguer 10 jours , c'est mieux d'en discuter de vive voix (je galere trop par clavier) , la bas ?

Tu sais tout le monde n'a pas les moyens de s'autoriser une vie de bohème et de gauchiste bien-pensant grâce à des parents fortunés qui subsistent au besoins d'une progéniture dépensière Peut-être que les amis de MrT,qui a certainement une expérience plus grande que toi en matière d'évaluation des difficultés du peuple (bien que contrairement à toi il se garde de faire la morale à qui que ce soit), n'ont vraiment pas eu d'autres choix que d'habiter la Place St-Pierre ! Parce qu'il faut être déconnecté du réel comme toi et se calfeutrer en Suisse pour éviter d'être sali par la vision du vrai monde pour ne pas savoir que les quartiers populaires sont les moins chers Et oui, mis à part habiter à Empalot ou au Mirail, il n'est pas surprenant que le quartier St-Pierre, de par son invasion de poivrots et autres coquins de toute sortes, soit l'un des moins chers de Toulouse

encore une fois belle imitation , je suis sur que tu le penses vraiment tiens

[Ekelund]

si c'est pour devenir insomniaque ...

re-

non non, je l'étais déjà bien avant...

Non, j'étais déja pauvre.

putain, c'est con, j'ai pas de mouchoir...

[Cad]

putain, c'est con, j'ai pas de mouchoir...

Surtout qu'à l'époque c'était pas cher, même si l'on trouvait ça cher...

[Akinsson]

N'oublions pas que ça rapporte à l'état, toutes ces beuveries. Si plus personne ne fumait, ni ne buvait, il faudrait considérablement augmenter les impôts directs pour joindre les deux bouts, déjà qu'on ne les joint pas. A Saint Pierre, notre belle jeunesse, tout en vomissant et en nous vomissant, contribue à nos retraites. Je profite du forum pour la remercier.

Et puis, ça contribue à l'égalité des chances. Nos étudiants en droit, qui constituent la majorité du troupeau bêlant envahissant le vert pâturage de la place, laissent certainement beaucoup d'énergie en remplissant ces obligations nocturnes. Délaissant leurs idéaux, à supposer qu'ils en eussent, ils en seront réduits à mener une carrière d'avocats de mafieux. Les modestes étudiants boursiers fauchés, cloîtrés dans leur chambre de bonne pendant les libations, n'ayant d'autres choix que s'abîmer sur leurs manuels, compensent ainsi les cours particuliers spécial cancres-fils-de-riches, que leurs parents infortunés n'ont pas pu leur payer.

Quoi ? Tu affirmes que des étudiants en lettres sont aussi panurgesques que des étudiants en droit ? Juste en première année alors, parce qu'il faut vraiment être con pour s'entasser dans ce truc informe, sans ambiance, et je dirai même conformiste façon fils de notables, alors qu'il y a tant d'endroits délicieux dans la ville pour s'amuser. Il suffit de faire preuve d'un peu de curiosité et d'imagination, chose dont sont dépourvus par définition, les étudiants en droit. J'ai bien sûr des adresses, mais il serait malvenu de les donner publiquement, la place Saint-Pierre étant l'abcès de fixation idéal pour juguler l'infection.

C'est une blague ces 2 posts ?

[NicoPaviot]

C'est marrant mais j'ai justement écouté l'intervention d'une adjointe, déléguée au secteur centre-ville, qui disait presque le contraire (une analyse scalaire qui ne dépasse pas la mosaïque de petits centres) sur TLT. Ca ne me surprend même pas !

Quant au Catalan, je continue de penser que c'est une erreur de casting...

C'est quoi ton avis sur la situation?

[Caramel]

C'est quoi ton avis sur la situation?

Pour le coup je suis d'accord avec Busquets. Toulouse ne doit pas rater le train du troisième millénaire en gare (et Dieu sait si cette dernière va avoir un rôle stratégique dans les années qui arrivent) ! Et elle doit se doter d'un centre hyper-dynamique (population, économie, décisions, institutions, transports notamment) cohérent, ou du moins global (loin de l'image des différentes centralités du centre urbain qui a figé le centre de Toulouse).

En revanche, j'eusse préféré que quelqu'un plus "local" qu'un Catalan débarqué avec ses idées nouvelles. Je suis perplexe sur sa manière de percevoir Toulouse.

Son côté on explique tout par l'Histoire de la ville, son rapport au fleuve et prenant les exemples de Barcelone ou Londres, ne me plaît pas du tout. Mais il a plu au jury !

La suite dans le topic urbanisme qui doit dormir dans ce forum.

[NicoPaviot]

Pour le coup je suis d'accord avec Busquets. Toulouse ne doit pas rater le train du troisième millénaire en gare (et Dieu sait si cette dernière va avoir un rôle stratégique dans les années qui arrivent) ! Et elle doit se doter d'un centre hyper-dynamique (population, économie, décisions, institutions, transports notamment) cohérent, ou du moins global (loin de l'image des différentes centralités du centre urbain qui a figé le centre de Toulouse).

En revanche, j'eusse préféré que quelqu'un plus "local" qu'un Catalan débarqué avec ses idées nouvelles. Je suis perplexe sur sa manière de percevoir Toulouse.

Son côté on explique tout par l'Histoire de la ville, son rapport au fleuve et prenant les exemples de Barcelone ou Londres, ne me plaît pas du tout. Mais il a plu au jury !

La suite dans le topic urbanisme qui doit dormir dans ce forum.

ok merci

par contre dans la suite sur l'autre topic, je veux bien un éclaircissement sur "les différentes centralités du centre urbain qui a figé le centre de Toulouse".

Mais je partage ton avis sur le fait que se baser sur "c'est bien parce que ca a marché ailleurs" n'est pas top quand on préférerait justement une innovation nous permettant de prendre de l'avance plutôt que de suivre le train.

[Caramel]

ok merci

par contre dans la suite sur l'autre topic, je veux bien un éclaircissement sur "les différentes centralités du centre urbain qui a figé le centre de Toulouse".

Mais je partage ton avis sur le fait que se baser sur "c'est bien parce que ca a marché ailleurs" n'est pas top quand on préférerait justement une innovation nous permettant de prendre de l'avance plutôt que de suivre le train.

J'ai retrouvé ce topic :

http://www.forumtfc.net/index.php?/topic/26470-toulouse-en-2015/

Sinon il y a skyscraper.

J'entends par les différentes centralités, qu'il existe encore à mon sens à Toulouse des quartiers qui "avancent" différemment : l'hyper-centre, Jean-Jaurès, cité administrative, Ozenne ou Rive gauche par exemple n'ont ni les mêmes rythmes ni les mêmes destinations, ni les mêmes identités. Et de fait, les opérations de réhabilitation qui ont été faites depuis des décennies ont toujours été très ponctuelles et limitées par un règlement d'urbanisme très restrictif. A entendre l'adjointe, il faut en quelque sorte conserver ces parts de "village".

Je félicite d'ailleurs la ligne B du métro qui a le mérite d'estomper ce phénomène.

J'attends au contraire d'une métropole qu'elle puisse prendre des décisions plus globales sur son centre. Et ce, même si le contexte toulousain est compliqué, du fait de son secteur sauvegardé.

Densifier, rénover, améliorer l'existant, tout en le préservant. Difficile et c'est justement ce qui est passionnant.

Après, pour les grandes ZAC, style Périole, ça sera plus "aisé". Va falloir monter en hauteur en s'évitant l'écueil de tours improbables et sans aucun sens.

[NicoPaviot]

ok merci d'avoir pris le temps de développer