SantaMaradonansson Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 Je ne partage absolument pas ce point de vue. Mais encore... C'est vrai qu'au Canada par exemple, j'ai eu des echos comme quoi c'était vraiment tranquille. Citer
Mikhaïl Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 J'avais raté ça, l'election a été invalidée et a lieu en ce moment... Comme quoi y a pas besoin d'aller jusqu'en Iran pour trouver des élections truquées. Citer
Bio Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 (modifié) Mais encore... C'est vrai qu'au Canada par exemple, j'ai eu des echos comme quoi c'était vraiment tranquille. C'est vrai que la mixité sociale au Canada est en tout point comparable à celle de la France. Les autres pays avec une mixité équivalente à celle de notre pays sont selon moi: - les USA (super réussite d'intégration ...) - le Brésil (pas mieux) - l'Allemagne (mais une seule communauté: les turcs. Allemands et turcs vivent un peu en parallèle donc possiblement moins d'embrouille que chez nous mais à vérifier). - l'Angleterre ... (là je me prononce pas, j'en sais rien) J'ai rencontré deux algériennes récemment (dont une ... ), elles ont honte de l'image donnée par certains immigrés algériens de 2e et 3e génération en France. Bon ce sont des filles de bonne famille (pas riches, mais aisés), bien éduquées. Mais elles parlent sans le moindre accent, se sont adaptées sans problème à la France et n'auront jamais le moindre problème si elles viennent s'installer chez nous. Après leur niveau social y est probablement pour beaucoup. Modifié 26 juin 2009 par Bio Citer
Thomaso Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 (modifié) Ces problèmes de violence, de haine, de racisme me dépassent de plus en plus... Je crois qu'il y a un peu de tout: manque de repères etc...Toutes les excuses habituelles... La vérité c'est qu'il n'y a jamais eu autant de racisme en France, et dans tous les sens sans exceptions. Maintenant se faire taper par des types en soirée n'est pas un scoop, les noirs et les arabes n'ont pas le monopoles de la violence gratos, suffit d'aller dans certaines férias. Seulement là les insultes racistes fusent et c'est la principale motivation de cette agression. Ça me désole simplement, la semaine dernière une pute est venue insultée ma (future) femme sur FB gratuitement juste car elle allait se marié avec un non muslim (oui elle est arabe j'ai oublié de précisé). Voilà la France d'aujourd'hui. Maintenant lorsque ce genre de choses arrivent il ne faut pas hésiter à appeler un chat un chat: c'est du racisme donc pour moi ces mecs et Le Pen même combat. Modifié 26 juin 2009 par Thomaso Citer
Mikhaïl Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 Tabassés sans raison dans le métro lors de la fête de la musique... (la dépêche) Voilà, ils ont fait une interview, c'est pas grand chose mais bon ... Ah tient j'ai l'impression que le type était dans mon collège/lycée... Citer
Thomaso Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 Putain mais j'suis fan des gars qui me sortent des articles de doctissimo pour m'apprendre la médecine. Toi aussi tu fais de la medecine en dillétante? Moi j'ai fini mon CAP en alternance medecine option bras, je pense continuer sur un BEP pour approfondir ce...cette..enfin ce truc quoi... Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 C'est vrai que la mixité sociale au Canada est en tout point comparable à celle de la France. Où ais-je dis le contraire? L'autre raconte que ce phénomène se propage partout dans le monde en l'expliquant par un changement de mentalité. Je lui donne un contre exemple, c'est tout. Et la violence n'est pas toujours lié à des problèmes de mixité sociale. Citer
Mikhaïl Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 Ces problèmes de violence, de haine, de racisme me dépassent de plus en plus... Je crois qu'il y a un peu de tout: manque de repères etc...Toutes les excuses habituelles... La vérité c'est qu'il n'y a jamais eu autant de racisme en France, et dans tous les sens sans exceptions. Maintenant se faire taper par des types en soirée n'est pas un scoop, les noirs et les arabes n'ont pas le monopoles de la violence gratos, suffit d'aller dans certaines férias. Seulement là les insultes racistes fusent et c'est la principale motivation de cette agression. Ça me désole simplement, la semaine dernière une pute est venue insultée ma (future) femme sur FB gratuitement juste car elle allait se marié avec un non muslim (oui elle est arabe j'ai oublié de précisé). Voilà la France d'aujourd'hui. Maintenant lorsque ce genre de choses arrivent il ne faut pas hésiter à appeler un chat un chat: c'est du racisme donc pour moi ces mecs et Le Pen même combat. Perso, j'ai plutôt l'impression que le racisme devient un argument pour de la violence gratuite. Bon après, je suis pas sociologue, mais y a clairement un gros malaise... Citer
Thomaso Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 Perso, j'ai plutôt l'impression que le racisme devient un argument pour de la violence gratuite. Bon après, je suis pas sociologue, mais y a clairement un gros malaise... Ouai aussi...Je capte plus rien....Orange Mecanique.... Citer
Mikhaïl Posté(e) 26 juin 2009 Posté(e) 26 juin 2009 Ouai aussi...Je capte plus rien....Orange Mecanique.... D'ailleurs, je l'ai sur l'ordi et toujours pas regardé. On va remettre ça à plus tard Citer
lipton31 Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Je ne partage absolument pas ce point de vue. Si je devais m'expliquer, c'est que historiquement les villes françaises paient aujourd'hui un héritage urbain très lourd, du siècle dernier, fait de fractures sociales et territoriales. Tous les pays n'ont pas connu la même mixité sociale et le même brassage de populations dans leurs villes. A titre personnel, j'y vois aussi un laxisme et un abandon à toute épreuve des autorités locales et nationales. Sarkozy (et Cohen aussi) comme les autres s'est planté sur ce point de sécurité, qui a pourtant pesé dans sa balance lors des élections. A ce titre, je rajoute une justice dépassée, qui manque de moyens et des sanctions qui me semblent vraiment clémentes. C'est aussi sans compter la débilité profonde de ces petites frappes, qui sortent une arme à 15 sur 2 types et 3 nanas ... puis d'autres qui en rajoutent en sortant. Respect ! Le prout*, et les jeunes sans repère, ça ne veut plus rien dire à un niveau de violence et d'acharnement tel. De plus, la non-assistance à personne en danger semble relever du suicide face à de tels Je t'aimes. J'estime enfin qu'il est très facile de faire surveiller un métro. Il suffit simplement de s'en donner les moyens. Ce que je veux dire c'est que la violence(et sans parler de racisme) aujourd'hui est monnaie courante dans notre société, celle du 21ème siècle. Que ça soit en France ou ailleurs, j'ai constaté une dégradation des mentalités. Fini le temps de l'entre aide entre les gens, aujourd'hui tout est différent et les gens semblent s'en ficher royalement. Après pour ce que tu dis, c'est du 50/50 pour moi. Je suis d'accord quand tu parles d'une justice dépassée et d'un laxisme des autorités mais pour ce qui est de l'héritage urbain et la mixité sociale, c'est un faux problème mais ça n'engage que moi. - les USA (super réussite d'intégration ...) Pour ce qui est des USA, l'histoire nous montre que ce pays a été fondé par des "immigrés" au cours des 17 et 18ème siècle il me semble. Ce que je veux dire c'est que quelque part, leurs culture et leurs histoire étant nées il y a peu, l'intégration ne peut être que "facilité". Citer
Caramel Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Ce que je veux dire c'est que la violence(et sans parler de racisme) aujourd'hui est monnaie courante dans notre société, celle du 21ème siècle. Que ça soit en France ou ailleurs, j'ai constaté une dégradation des mentalités. Fini le temps de l'entre aide entre les gens, aujourd'hui tout est différent et les gens semblent s'en ficher royalement. Après pour ce que tu dis, c'est du 50/50 pour moi. Je suis d'accord quand tu parles d'une justice dépassée et d'un laxisme des autorités mais pour ce qui est de l'héritage urbain et la mixité sociale, c'est un faux problème mais ça n'engage que moi. La société et l'Histoire de l'Homme ont toujours été violentes, et ce n'est pas le 21ème siècle qui est à pointer du doigt à mon avis. Ca n'explique en rien ces situations. Citer
Yoda Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 La société et l'Histoire de l'Homme ont toujours été violentes, et ce n'est pas le 21ème siècle qui est à pointer du doigt à mon avis. Ca n'explique en rien ces situations. Par contre, Lipton a raison sur le fait que l'urbanisation de notre société et la mobilité des hommes a fait disparaitre peu ou prou les vieilles solidarités villageoises. Citer
mario Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Par contre, Lipton a raison sur le fait que l'urbanisation de notre société et la mobilité des hommes a fait disparaitre peu ou prou les vieilles solidarités villageoises. vos discussions de salon de thé, ça va bien Citer
en_congés Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Par contre, Lipton a raison sur le fait que l'urbanisation de notre société et la mobilité des hommes a fait disparaitre peu ou prou les vieilles solidarités villageoises. Viens vivre chez moi plutot que de sortir des trucs pareils Citer
Sergio Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Par contre, Lipton a raison sur le fait que l'urbanisation de notre société et la mobilité des hommes a fait disparaitre peu ou prou les vieilles solidarités villageoises. La télé, moi je dis. Sérieux, il y a un avant la télé, et un après la télé. J'ai connu, j'habitais dans un HLM de cinq étages avec 4 apparts par étage. Tout le monde se connaissait. Chacun se gardait les gosses, et tout le monde discutait ensemble. En l'espace d'un an, quand quelqu'un déménageait ou aménageait, on ne savait plus qui c'était, et en cinq ans, plus personne ne se connaissait à part bonjour-bonsoir. Citer
Bio Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Toi aussi tu fais de la medecine en dillétante? Moi j'ai fini mon CAP en alternance medecine option bras, je pense continuer sur un BEP pour approfondir ce...cette..enfin ce truc quoi... Ouais voilà pareil ... Où ais-je dis le contraire? L'autre raconte que ce phénomène se propage partout dans le monde en l'expliquant par un changement de mentalité. Je lui donne un contre exemple, c'est tout. Et la violence n'est pas toujours lié à des problèmes de mixité sociale. Nan mais comme tu le citais en contre-exemple pour un pays non violent, alors que le débat tournait autour de la violence due à la mixité sociale je comprenais pas trop ... 'fin même si la violence n'est pas toujours liée aux problèmes de mixité sociale, pour la violence "gratuite" c'est quand même très souvent le cas. Pour ce qui est des USA, l'histoire nous montre que ce pays a été fondé par des "immigrés" au cours des 17 et 18ème siècle il me semble. Ce que je veux dire c'est que quelque part, leurs culture et leurs histoire étant nées il y a peu, l'intégration ne peut être que "facilité". Nan mais j'étais ironique hein ! Les immigrés sont bien mieux intégrés chez nous qu'aux USA ... Edit: les dernières rumeurs pour la mort de MJ font part de sa consommation de médocs ... Citer
lipton31 Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 La société et l'Histoire de l'Homme ont toujours été violentes, et ce n'est pas le 21ème siècle qui est à pointer du doigt à mon avis. Ca n'explique en rien ces situations. Disont que ça a pris une autre tournure. La télé, moi je dis. On peut aussi parler d'internet qui n'a pas arrangé les choses. Nan mais j'étais ironique hein ! Les immigrés sont bien mieux intégrés chez nous qu'aux USA ... désolé © Citer
Invité Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 La vérité c'est qu'il n'y a jamais eu autant de racisme en France, et dans tous les sens sans exceptions. Euh ... Il y a eu des periodes de l'histoire française ou le racisme était instituionnel, c'est sans commune mesure avec la situation actuelle (oppression contre les protestants pour ne citer qu'un exemple.). J'ai peut etre une vision biaisé par mes idées, mais pour moi, ce sont les inégalités qui sont la source de tous les conflits. Sinon oui les solidarités villageoises sont mise a mal, mais c'est normal, les territorialités sont différentes, donc les solidarités aussi. Certes on observe une monté de l'individualisme (chouette exemple la télé d'ailleurs), mais ne voir que ca serait réducteur. La ville apporte de nouveau lien à ceux qui savent les solliciter. Citer
Baker Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 C'est vrai que la mixité sociale au Canada est en tout point comparable à celle de la France. Les autres pays avec une mixité équivalente à celle de notre pays sont selon moi: - les USA (super réussite d'intégration ...) - le Brésil (pas mieux) - l'Allemagne (mais une seule communauté: les turcs. Allemands et turcs vivent un peu en parallèle donc possiblement moins d'embrouille que chez nous mais à vérifier). - l'Angleterre ... (là je me prononce pas, j'en sais rien) J'ai rencontré deux algériennes récemment (dont une ... ), elles ont honte de l'image donnée par certains immigrés algériens de 2e et 3e génération en France. Bon ce sont des filles de bonne famille (pas riches, mais aisés), bien éduquées. Mais elles parlent sans le moindre accent, se sont adaptées sans problème à la France et n'auront jamais le moindre problème si elles viennent s'installer chez nous. Après leur niveau social y est probablement pour beaucoup. Ben oui, ça me fait rigoler ces fils et filles de bourges qui ont tout pour réussir et qui jettent le discrédit sur les enfants issus de l'immigration des milieux populaires. Je suis désolé mais quand papa et maman t'envoient en France et paient tout ou partie de tes études, il faut pas la ramener de donner des leçons à ceux qui réussissent pas. Je pense que si on parle de violence etc. à un moment il faut déracialiser le débat et regarder les caractéristiques sociales de ceux qui sont violents. Citer
Thyren Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 (modifié) C'est vrai que la mixité sociale au Canada est en tout point comparable à celle de la France. Tu dis ça de façon ironique, mais tu parles évidemment sans savoir La "mixité sociale" au Canada est bien supérieure à celle de la France, car elle est à peu près équivalente à celle des USA (t'as qu'à comparer les groupes ethniques sur Wikipedia si tu me crois pas). Et pour avoir vécu au 2 bouts du pays, je peux te dire que j'ai vu beaucoup plus de temples (et notamment de mosquées), de diversité culturelle (en étant affiché haut et fort) et de minorités ethniques qu'en France. Bon, de là à comparer les problèmes de violences liées à l'immigration entre le Canada et les USA, c'est pas évident car, oui c'est très faible ici (y'a de la violence au Canada, mais c'est essentiellement des gangs liés à la drogue) mais la population est 10 fois moindre qu'aux USA, alors... D'ailleurs, par exemple, pas plus tard qu'hier soir, j'étais avec un Afghan, des mexicains, une indienne, des juifs et des chinois (mais bon, je sais, ça prouve rien ) Enfin bon, je vais pas me lancer dans votre débat parce j'ai pas vraiment le temps, mais, sérieux essayez au moins de parler de trucs que vous connaissez s'il vous plaît Modifié 27 juin 2009 par Thyren Citer
Baker Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Juste un truc, il faut pas confondre mixité sociale et mixité ethnique. C'est très différent. Si tu as un quartier avec des noirs et des blancs tous cadres sup. t'as aucune mixité sociale, mais un quartier où il y a des gens avec une couleur de peau différente. C'est beaucoup plus difficile d'obtenir la mixité sociale... Citer
Invité Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Juste un truc, il faut pas confondre mixité sociale et mixité ethnique. C'est très différent. Si tu as un quartier avec des noirs et des blancs tous cadres sup. t'as aucune mixité sociale, mais un quartier où il y a des gens avec une couleur de peau différente. C'est beaucoup plus difficile d'obtenir la mixité sociale... Tout a fait. et quand bien meme je trouve de u peu abusif dire que les US sont des champions de la mixité ethnique en disant qu'il faut regarder les chiffres sur Wikipédia. Oui il y a plein de diversité. Mais à l'echelle de l'état ca prouve quoi? Tiens 2 cartes que j'ai pondu dans une étude sur les Latinos aux USA, montrant un exemple d'absence de mixité qu'elle soit sociale ou ethnique : en gros c'est bien joli de dire que ya tant de pourcent de latinos au USA mais afficher ca comme de la mixité, c'est prendre les gens pour des enclumes. Citer
Louvin Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Tout a fait. et quand bien meme je trouve de u peu abusif dire que les US sont des champions de la mixité ethnique en disant qu'il faut regarder les chiffres sur Wikipédia. Oui il y a plein de diversité. Mais à l'echelle de l'état ca prouve quoi? Tiens 2 cartes que j'ai pondu dans une étude sur les Latinos aux USA, montrant un exemple d'absence de mixité qu'elle soit sociale ou ethnique : en gros c'est bien joli de dire que ya tant de pourcent de latinos au USA mais afficher ca comme de la mixité, c'est prendre les gens pour des enclumes. Tu es sur que tu aurais les mêmes résultats aujourd'hui? . 2000, ça date un peu - depuis, sans vouloir nier les problèmes d'intégration aux USA, LA a elu un maire latino par exemple. Citer
Baker Posté(e) 27 juin 2009 Posté(e) 27 juin 2009 Tu es sur que tu aurais les mêmes résultats aujourd'hui? . 2000, ça date un peu - depuis, sans vouloir nier les problèmes d'intégration aux USA, LA a elu un maire latino par exemple. en 9 ans, la composition d'un pays peut pas évoluer de manière significative, même avec la meilleure volonté du monde... La ségrégation aux Etats-Unis est un phénomène ancien et bien connu. Citer
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