Champignon Posté(e) 1 juin 2010 Posté(e) 1 juin 2010 (modifié) Déjà je voudrais m'adresser a tous les gens du forum, et notamment l'auteur de la blague comme quoi ma réponse était de "l'humour juif, ni plus, ni moins", qu'il n'a (et qu'ici personne n'a) aucune indication sur ma religion sinon le fait que je soutienne effectivement l'Etat d'Israel dans son droit a l'existence. Il n'a pas fait de blague relatant de l'appartenance a l'Islam sur des personnes defendant la cause Palestinenne, pourquoi en ferait-il pour ceux défendant Israel? Encore une fois, faire un amalgame Juif/Israel est dangereux (et cela marche dans les deux sens). Pour le connaitre un peu, Caramel peut pas avoir dit ca sérieusement et l'a probablement fait en référence à south park. Après moi perso je comprends pas toujours ses blagues et celle-ci fait partie de celles que je comprends pas Ben si justement, quand tu entames une action pacifique, je trouve ça bizarre de ramener des armes avec soi... Donc effectivement, si je vois mes potes se faire tirer dessus et que j'ai un flingue avec moi je le sors et je m'en sers peut-etre aussi. Mais en aucun cas je ne peux dire que mes intentions sont pacifiques a la base. Sinon je ramene pas de flingue. Bah meme en étant contre le port des armes aux Etats-Unis, je comprends que certains puissent se croire plus rassurés d'en avoir une, surtout sachant que n'importe qui peut en avoir une. De meme ca me choque pas que dans ce coin là ils aient pris 2-3 trucs au cas où. Mais avoir la volonté de se mesurer à l'armée israélienne avec ca est tellement stupide que j'ai du mal à le croire... La on est d'accord, cette flottille avait un but avant tout politique, et je ne discute pas ici de son bien fonde. (Le blocus sur Gaza est une autre histoire). Je ne pense pas que les turcs voulaient en découdre, je pense que parmi les passager du bateau ou ca s'est mal passe (1 seul sur les 6 bateaux arraisonnes), il y avait des gens venu pour en découdre et pour foutre la merde oui. Evidemment, Tsahal y est alle de bon coeur, et je pense (mais c'est que mon avis hein ) que ces gens ont reussi leur mission et qu'ils sont assez content d'eux maintenant. Je suis pas du tout persuadé qu'ils soient contents du bilan humain et que le matériel qu'ils amenaient pour Gaza et qu'ils ont mis des mois à se procurer ait été saisi par Israel. Bon au final on est quand meme d'accord sur pas mal de trucs, notamment concernant l'idée que la situation ne fera probablement qu'empirer avec ce genre de confrontations brutales. (ouais enfin moi un peu plus que toi ) Si tu le dis Modifié 1 juin 2010 par Champignon Citer
Caramel Posté(e) 1 juin 2010 Posté(e) 1 juin 2010 Pour le connaitre un peu, Caramel peut pas avoir dit ca sérieusement et l'a probablement fait en référence à south park. Après moi perso je comprends pas toujours ses blagues et celle-ci fait partie de celles que je comprends pas OSS jeune, OSS. Citer
Invité Posté(e) 1 juin 2010 Posté(e) 1 juin 2010 Qu'on ne vienne surtout pas me dire que les soit disant pacifistes n'étaient pas armes. Sur cette vidéo on voit clairement 2 soldats se prendre des coups de barres de fers, et essayer de s'en sortir sans faire usage de leurs armes. ICI Mais bien évidemment, les seules vidéos que l'on verra parleront de l'assaut fasciste et barbare de l'armée Israélienne. Je regrette profondément le nombre de victimes durant cet assaut, et je pense qu'Israel avait des moyens bien plus appropries pour empêcher cette flotille d'arriver a bon port. Ce qu'ils ont fait est illégal et contraire au droit international. Mais surtout, qu'on ne vienne pas me parler de massacre. Ils ont arraisonné ces bateaux, qui les attendaient de pied ferme, armés et prêts a en découdre. Pour moi toute cette histoire était depuis le départ un piège médiatique pour Israel qui malheureusement ne s'est pas fait prié pour tomber dedans. depuis quand l'état israelien prends des moyens appropriés? Je capte pas ta position. Comme si on pouvait analyser cet évènement avec détachement, objectivité, et sans le biais du passé. Ca fait bien trop longtemps que l'état d'Israël bafoue le droit international pour que ton analyse soit crédible. Quand bien même c'est un coup monté. Citer
RufusTFirefly Posté(e) 1 juin 2010 Posté(e) 1 juin 2010 depuis quand l'état israelien prends des moyens appropriés? Je capte pas ta position. Comme si on pouvait analyser cet évènement avec détachement, objectivité, et sans le biais du passé. Ca fait bien trop longtemps que l'état d'Israël bafoue le droit international pour que ton analyse soit crédible. Quand bien même c'est un coup monté. Tu me donnes des exemples s'il te plaît? Bah meme en étant contre le port des armes aux Etats-Unis, je comprends que certains puissent se croire plus rassurés d'en avoir une, surtout sachant que n'importe qui peut en avoir une. De meme ca me choque pas que dans ce coin là ils aient pris 2-3 trucs au cas où. Mais avoir la volonté de se mesurer à l'armée israélienne avec ca est tellement stupide que j'ai du mal à le croire... Ok mais dans ce cas la tu ne te definis pas en tant que pacifiste. Citer
Invité Posté(e) 1 juin 2010 Posté(e) 1 juin 2010 (modifié) Tu me donnes des exemples s'il te plaît? l'occupation de parties de territoires étrangers par exemple? A commencer par le plateau du Golan qui donne a cet état le contrôle des ressources en eaux (pour faire pousser des tomates dans le desert ahahah). Jusqu'à preuve du contraire, le principe d'intangibilité des frontières est un des fondements du droit international actuel. Modifié 1 juin 2010 par Invité Citer
RufusTFirefly Posté(e) 1 juin 2010 Posté(e) 1 juin 2010 l'occupation de parties de territoires étrangers par exemple? A commencer par le plateau du Golan qui donne a cet état le contrôle des ressources en eaux (pour faire pousser des tomates dans le desert ahahah). Jusqu'à preuve du contraire, le principe d'intangibilité des frontières est un des fondements du droit international actuel. Le plateau du Golan est occupe depuis la guerre des 6 jours il me semble. Ce même plateau avait été auparavant annexe par la Syrie en 1948 suite a la création de l'état d'Israel. La Syrie n'a pas plus de légitimité sur le Golan qu'Israel. De plus, il y a depuis bien longtemps (je ne pourrais pas te dire exactement quand) une force internationale sur le Golan pour assurer le calme. D'ailleurs cette région ne pose aucun problème quotidien, les populations qui y vivent sont en paix relative. Je conseille d'ailleurs la visite du Golan a tout touriste visitant la région. C'est donc la la principale violation du droit international par Israel. Ce fameux état terroriste. Citer
Champignon Posté(e) 1 juin 2010 Posté(e) 1 juin 2010 Tu me donnes des exemples s'il te plaît? Ok mais dans ce cas la tu ne te definis pas en tant que pacifiste. Pacifique, ca te convient mieux? Citer
Invité Posté(e) 1 juin 2010 Posté(e) 1 juin 2010 (modifié) Le plateau du Golan est occupe depuis la guerre des 6 jours il me semble. Ce même plateau avait été auparavant annexe par la Syrie en 1948 suite a la création de l'état d'Israel. La Syrie n'a pas plus de légitimité sur le Golan qu'Israel. De plus, il y a depuis bien longtemps (je ne pourrais pas te dire exactement quand) une force internationale sur le Golan pour assurer le calme. D'ailleurs cette région ne pose aucun problème quotidien, les populations qui y vivent sont en paix relative. Je conseille d'ailleurs la visite du Golan a tout touriste visitant la région. C'est donc la la principale violation du droit international par Israel. Ce fameux état terroriste. non mais j'ai cité le golan au titre de colonie, comme n'importe quelle autres colonies. Tu peux m'expliquer pourquoi cette dernière phrase sur ce ton la? Je capte pas ce que tu cherches a démontrer, en fait... Je souhaite au touriste avisé que tu es de visiter d'autres magnifiques endroits dans le coin. (cf joli carte trouvé sur un site du FN ) tu pourras y voir comme on y vit en paix. Je te conseille aussi d'aller faire un tour à l'embouchure de la mer morte, juste pour que tu te poses des questions sur la géopolitique de l'eau, sur l'occupation du Golan, et sur le détournement de 90 % de la flotte par Israël pour arroser sa balance exportatrice. Enfin rien ne sert de poursuivre ce débat, car on va visiblement clairement partir en live, car toi et le méchant état israelien, (ca te plait hein?), refusez visiblement de reconnaitre les décisions des instances mondiales en matière de droit international (genre les conventions de genève). Mais bon, c'est probablement des instances sous contrôle de médias biaisés, tout comme une floppée d'ONG incapable de discerner le bon du mauvais (c'est pénible hein de s'exprimer aussi bassement?). Je te rassure, je ne suis pas anti israelien. Juste contre cet état. car en israel, beaucoup de gens condamnent aussi ce gouvernement. Mais bon probablement des gauchistes dans mon genre, rien de bien menaçant. Modifié 1 juin 2010 par Invité Citer
mario Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 y' en a plein le cul qu'ils se mettent sur la gueule Citer
RufusTFirefly Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 (modifié) non mais j'ai cité le golan au titre de colonie, comme n'importe quelle autres colonies. Tu peux m'expliquer pourquoi cette dernière phrase sur ce ton la? Je capte pas ce que tu cherches a démontrer, en fait... Je souhaite au touriste avisé que tu es de visiter d'autres magnifiques endroits dans le coin. (cf joli carte trouvé sur un site du FN ) tu pourras y voir comme on y vit en paix. Je te conseille aussi d'aller faire un tour à l'embouchure de la mer morte, juste pour que tu te poses des questions sur la géopolitique de l'eau, sur l'occupation du Golan, et sur le détournement de 90 % de la flotte par Israël pour arroser sa balance exportatrice. Enfin rien ne sert de poursuivre ce débat, car on va visiblement clairement partir en live, car toi et le méchant état israelien, (ca te plait hein?), refusez visiblement de reconnaitre les décisions des instances mondiales en matière de droit international (genre les conventions de genève). Mais bon, c'est probablement des instances sous contrôle de médias biaisés, tout comme une floppée d'ONG incapable de discerner le bon du mauvais (c'est pénible hein de s'exprimer aussi bassement?). Je te rassure, je ne suis pas anti israelien. Juste contre cet état. car en israel, beaucoup de gens condamnent aussi ce gouvernement. Mais bon probablement des gauchistes dans mon genre, rien de bien menaçant. Je pense effectivement que il est préférable que notre discussion s'arrête ici. A partir du moment ou tu commences une discussion en étant totalement rempli de préjugés, je ne souhaite pas aller plus loin. Me dernière phrase n'avait aucun ton provocateur, c'est simplement toi qui la prend dans ce sens la. Je ne veux rien démontrer, je cherche a clarifier les choses et éviter les malentendus. Pour ton info, je ne suis surtout pas un touriste avisé en Israel. Je connais ce pays bien mieux que ça. Par contre je serais curieux de savoir si tu y a jamais mis les pieds. De plus tu ne connais pas ma position concernant la politique Israélienne actuelle, et je ne vois pas ce qui te permet d'en juger. Enfin, que tu ne sois pas anti-israélien ne me rassure pas. Cela m'inquiète, je me demande ce qu'un anti-israélien me dirait de plus. Pacifique, ca te convient mieux? Ben tu avoueras que ça change tout. Les quelques (je ne veux surtout pas englober la majorité des passagers) qui avaient des armes avec eux, n'étaient pas pacifistes et n'étaient pas présents dans des intentions pacifiques a mon avis. Quand bien même ils avaient des armes "juste au cas ou", c'est quand même un sacre mensonge de nommer cette flottille "pacifiste"! C'est tout ce que je conteste dans ces faits. Modifié 2 juin 2010 par lepiredesochs Citer
Invité Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 (modifié) Enfin, que tu ne sois pas anti-israélien ne me rassure pas. Cela m'inquiète, je me demande ce qu'un anti-israélien me dirait de plus. C'est bien ce que j'ai cru comprendre, tu fais un amalgame entre un état et ses habitants (cf ton discours certes rapporté, mais qui trahit cet amalgame lorsque tu t'insurges, à juste titre, sur qui serait le pire entre un islamiste et un israelien.) Comme je le répète, il y a énormément de gens en israel qui se battent contre les occupations illégales (dont le golan). Je considère l'état israelien comme criminel. Je considère pas les israéliens comme tel parce que j'en connais qui partagent tout à fait mon avis. Pas mis les pieds la bas, mais j'ai une connaissance très fine de la situation (surtout sur la gestion de l'eau du jourdain en fait, et bien entendu des frontières vu que mon cursus universitaire actuel tourne en grande partie autour de la question) et ai rencontré pas mal de gens de la région (ah oui bon des syndicalistes, certes). Ps: je ne connais pas ta position? mais on en parle depuis quelque page!! Ton positionnement en dis long sur ta position, ce sont des sujets qui te positionnent, que tu le veuilles ou non, sur un échiquier politique. Le fait même que tu me demandes avec ironie en quoi Israel a bafoué le droit international, alors que les colonies font énormément de bruit pour ça et sont comdamnés par les principales instances juridiques internationales, montre que tu passes des choses sous silence. A vrai dire je capte même pas que, en aillant une bonne connaissance d'Israel, tu te permettes d'omttetre ça dans une telle discussion en prétendant chercher à "clarifier" les choses. Modifié 2 juin 2010 par Invité Citer
padawan Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 Je pense effectivement que il est préférable que notre discussion s'arrête ici. A partir du moment ou tu commences une discussion en étant totalement rempli de préjugés, je ne souhaite pas aller plus loin. Me dernière phrase n'avait aucun ton provocateur, c'est simplement toi qui la prend dans ce sens la. Je ne veux rien démontrer, je cherche a clarifier les choses et éviter les malentendus. Pour ton info, je ne suis surtout pas un touriste avisé en Israel. Je connais ce pays bien mieux que ça. Par contre je serais curieux de savoir si tu y a jamais mis les pieds. De plus tu ne connais pas ma position concernant la politique Israélienne actuelle, et je ne vois pas ce qui te permet d'en juger. Enfin, que tu ne sois pas anti-israélien ne me rassure pas. Cela m'inquiète, je me demande ce qu'un anti-israélien me dirait de plus. Ben tu avoueras que ça change tout. Les quelques (je ne veux surtout pas englober la majorité des passagers) qui avaient des armes avec eux, n'étaient pas pacifistes et n'étaient pas présents dans des intentions pacifiques a mon avis. Quand bien même ils avaient des armes "juste au cas ou", c'est quand même un sacre mensonge de nommer cette flottille "pacifiste"! C'est tout ce que je conteste dans ces faits. Sur certaine vidéo, on les voit taper les Israéliens avec des chaises.... Cela prouve quand même qu'il n'était pas si armé que ça non ? Citer
RufusTFirefly Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 Sur certaine vidéo, on les voit taper les Israéliens avec des chaises.... Cela prouve quand même qu'il n'était pas si armé que ça non ? Sur certaines vidéos on les voit aussi poignarder a plusieurs reprises des soldats israéliens. Et puis j'ai jamais dit qu'ils étaient armes jusqu'au dents. Qu'on arrête de me faire dire ce que je n'ai jamais dit! Je conteste juste l'appellation "pacifiste" que l'on donne a cette flottille. Je ne cherche pas du tout a disculper Israel dans cette histoire. Citer
Ekelund Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 y' en a plein le cul qu'ils se mettent sur la gueule ça fait 60 ans que c'est le cas Citer
HaGu Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 ça fait 60 ans que c'est le cas noces de diamant donc Citer
è_é Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 (modifié) Sur certaines vidéos on les voit aussi poignarder a plusieurs reprises des soldats israéliens. Et puis j'ai jamais dit qu'ils étaient armes jusqu'au dents. Qu'on arrête de me faire dire ce que je n'ai jamais dit! Je conteste juste l'appellation "pacifiste" que l'on donne a cette flottille. Je ne cherche pas du tout a disculper Israel dans cette histoire. pacifistes, pacifiques ou pas, c'est normal d'avoir des armes sur un bateau... y'a fort à parier qu'en plus des couteaux, ils avaient aussi des fourchettes (paraitrait que les flingues, ils les ont piqués aux soldats ) Modifié 2 juin 2010 par elmö Citer
al_thunder Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 pacifistes, pacifiques ou pas, c'est normal d'avoir des armes sur un bateau... y'a fort à parier qu'en plus des couteaux, ils avaient aussi des fourchettes (paraitrait que les flingues, ils les ont piqués aux soldats ) puisqu'on te dit qu'ils allaient envahir Israel avec 6 bateaux avec a bord des frondes, des barres de fer et 2 pistolets ! Citer
Champignon Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 Je conteste juste l'appellation "pacifiste" Bah on s'ra pas d'accord. J'ai vu tes images "qui font très peur", mais qui ne sont pour moi que des images, que j'estime toujours aussi facilement orientables et qui peuvent très bien venir d'ailleurs. Je m'en tiens à ma position initiale (qui n'est pas celle du bisounours), quoiqu'un peu plus soupçonneux effectivement sur les occupants du bateau turc, et n'attribuerait du crédit à ces images qu'après l'enquête officielle. Sinon pour être spécialiste de la question israelienne, tu penses quoi du blocus de Gaza? Citer
RufusTFirefly Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 puisqu'on te dit qu'ils allaient envahir Israel avec 6 bateaux avec a bord des frondes, des barres de fer et 2 pistolets ! Enfin quelqu'un qui a vu clair dans mon jeu... Felicitations Bah on s'ra pas d'accord. J'ai vu tes images "qui font très peur", mais qui ne sont pour moi que des images, que j'estime toujours aussi facilement orientables et qui peuvent très bien venir d'ailleurs. Je m'en tiens à ma position initiale (qui n'est pas celle du bisounours), quoiqu'un peu plus soupçonneux effectivement sur les occupants du bateau turc, et n'attribuerait du crédit à ces images qu'après l'enquête officielle. tu as raison, attendons une enquête officielle, car on pourrait en parler pendant des heures sans être d'accord. En tout cas ravi d'avoir (enfin!) pu avoir une discussion ou chacun essaye d'expliquer clairement ses idées, sans avoir recours a des préjugés ou des idées reprise du bar d'a cote Sinon pour être spécialiste de la question israelienne, tu penses quoi du blocus de Gaza? Tu veux pas qu'on attende un peu pour parler de ça? Je sais pas si tu te rends compte mais je suis un peu "tout seul contre tous la". J'ai pas envie de devoir passer ma vie sur le forum a essayer de répondre calmement a tous les posts Mais je reviendrai avec plaisir sur le sujet un peu plus tard (Je peux simplement dire pour l'instant que je suis absolument outre par la misère dans laquelle vit la population de Gaza. Les raisons de cette misère sont discutables, mais plus tard ) Citer
è_é Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 Je sais pas si tu te rends compte mais je suis un peu "tout seul contre tous la". je me permets juste de te dire qu'il ne me semble pas que tu sois seul contre tous je te le dis comme je le sens mais il me semble que tu t'es mis toi-même dans une situation d'opposition Citer
RufusTFirefly Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 je me permets juste de te dire qu'il ne me semble pas que tu sois seul contre tous je te le dis comme je le sens mais il me semble que tu t'es mis toi-même dans une situation d'opposition Ah mais il n'y avait aucun reproche la dedans Je voulais juste dire que je n'avais pas envie d'épuiser mon énergie a répondre a tous les posts, et que surtout personne ne le fera pour moi Citer
è_é Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 Ah mais il n'y avait aucun reproche la dedans Je voulais juste dire que je n'avais pas envie d'épuiser mon énergie a répondre a tous les posts, et que surtout personne ne le fera pour moi ouais pis faudrait ouvrir un topic exprès tellement le sujet est vaste Citer
RufusTFirefly Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 ouais pis faudrait ouvrir un topic exprès tellement le sujet est vaste Tu as raison, mais je sais pas pourquoi, je n'y tiens pas plus que ca... Citer
è_é Posté(e) 2 juin 2010 Posté(e) 2 juin 2010 Et si le prochain Spiderman était noir? pffff... n'importe quoi... plutôt d'accord avec toi mais l'argument de l'identité new-yorkaise se tient aussi pis tant que t'es là, j'aime pas trop twix parce que je trouve justement que son style est beaucoup trop du pompage des trucs à la mode en ce moment... j'ai la flemme de ressortir ton topic tatouage mais je me souviens l'avoir lu et le moins qu'on puisse c'est que toi et moi on a rien en commun dans nos goûts tatouesques Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.