al_thunder Posté(e) 9 janvier 2011 Partager Posté(e) 9 janvier 2011 Ca ne donne pas envie de prendre des aides ménagères... avec la loi de finance ce sera plus trop possible de s'en payer non plus Citer Lien vers le commentaire
Planino Posté(e) 9 janvier 2011 Partager Posté(e) 9 janvier 2011 Un récit très dur mais qui amène à beaucoup de réflexion : http://maitremo.fr/2011/01/07/noel/#identifier_1_1035 Je préviens quand même : âmes sensibles, s'abstenir. J'viens de le lire. Je sais pas quoi dire... Citer Lien vers le commentaire
GuyMoquetteStMaclou Posté(e) 9 janvier 2011 Partager Posté(e) 9 janvier 2011 (modifié) J'viens de le lire. Je sais pas quoi dire... J'ai pas tout lu, certains passages étant insoutenables, mais je pense que la "chute" de l'article fait réfléchir... au moins un peu. Modifié 9 janvier 2011 par Girondindondelafarce Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 9 janvier 2011 Partager Posté(e) 9 janvier 2011 Un récit très dur mais qui amène à beaucoup de réflexion : http://maitremo.fr/2011/01/07/noel/#identifier_1_1035 Je préviens quand même : âmes sensibles, s'abstenir. la misère, qu'elle soit sociale ou intellectuelle, est effrayante Citer Lien vers le commentaire
FF Posté(e) 9 janvier 2011 Partager Posté(e) 9 janvier 2011 Un récit très dur mais qui amène à beaucoup de réflexion : http://maitremo.fr/2...entifier_1_1035 Je préviens quand même : âmes sensibles, s'abstenir. Je viens de finir. Quelle atrocité. Ca m'a retourné le ventre . Citer Lien vers le commentaire
Invité Patcoco Posté(e) 9 janvier 2011 Partager Posté(e) 9 janvier 2011 Un récit très dur mais qui amène à beaucoup de réflexion : http://maitremo.fr/2011/01/07/noel/#identifier_1_1035 Je préviens quand même : âmes sensibles, s'abstenir. Je n'ai pas pu tout lire. Citer Lien vers le commentaire
zouille Posté(e) 9 janvier 2011 Partager Posté(e) 9 janvier 2011 Un récit très dur mais qui amène à beaucoup de réflexion : http://maitremo.fr/2011/01/07/noel/#identifier_1_1035 Je préviens quand même : âmes sensibles, s'abstenir. Tout lu, en espérant niaisement par moment que ce n'était qu'une fiction...mais non... Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 9 janvier 2011 Partager Posté(e) 9 janvier 2011 Vous noterez que ça se passe dans le Nord Sinon c'est dégueulasse mais pas surpris, la barbarie, la vraie, existe bel et bien... Citer Lien vers le commentaire
MrT Posté(e) 9 janvier 2011 Partager Posté(e) 9 janvier 2011 je viens de lire y a 15 minutes , c'est dur , triste et choquant la peine de mort devrait être rétabli pour certain individus de ce type ou bien l'enfermement a vie (et non pas 15 ans) . Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 9 janvier 2011 Partager Posté(e) 9 janvier 2011 je viens de lire y a 15 minutes , c'est dur , triste et choquant la peine de mort devrait être rétabli pour certain individus de ce type ou bien l'enfermement a vie (et non pas 15 ans) . tu devrais faire un tour sur les commentaires Citer Lien vers le commentaire
Floolf Posté(e) 9 janvier 2011 Partager Posté(e) 9 janvier 2011 Un récit très dur mais qui amène à beaucoup de réflexion : http://maitremo.fr/2011/01/07/noel/#identifier_1_1035 Je préviens quand même : âmes sensibles, s'abstenir. Très intéressant, surtout la fin évidemment... Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 9 janvier 2011 Partager Posté(e) 9 janvier 2011 J'ose pas lire... Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Je me suis arrêté de lire aussi, tellement j'étais dégouté et choqué. Ce genre d'évènement relance effectivement le débat sur la peine de mort, et sans y entrer, je me demande juste à qui la vie de ces êtres là pourrait bien manquer... Citer Lien vers le commentaire
Floolf Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Je me suis arrêté de lire aussi, tellement j'étais dégouté et choqué. Ce genre d'évènement relance effectivement le débat sur la peine de mort, et sans y entrer, je me demande juste à qui la vie de ces êtres là pourrait bien manquer... Il faut lire jusqu'au bout, l'avocat qui écrit ça et qui a défendu Noël dit qu'au delà de la monstruosité, de la barbarie, de l'inhumanité des actes commis, il y a un être humain complètement brisé par des années de misère. Je ne dis pas qu'il faut avoir pitié, mais il faut chercher a comprendre et aller au-delà de la charge émotionnelle brute et forte, surtout dans ces cas extrêmes. Et surtout ne pas chercher à s'identifier au bourreau ou à la victime, parce qu'on ne peut pas être juge et partie. L'avocat a fait un sacré boulot, s'étant même fait agressé par son client, c'est balaise. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 je me demande juste à qui la vie de ces êtres là pourrait bien manquer... Probablement à personne mais ce n'est pas sur cela que l'on se base pour refuser la peine de mort. Comme le disait le grand philosophe Gandalf : Nombreux sont les vivants qui mériteraient la mort et les morts qui mériteraient la vie. Peux-tu leur rendre? Alors ne sois pas trop prompt à dispenser mort et jugement. Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Euh... avant d'être catalogué, je tiens à préciser que je ne suis pas "pro peine de mort", bien au contraire. Je dis juste qu'à crime extrème, une peine extrème me choquerai peut-être pas... Après c'est bien de fixer la limite dont il s'agit quand on parle de "débat sur la peine de mort". Est ce que la torture mérite plus que le viol ? Est ce que tuer un enfant mérite plus que tuer 2 adultes ? Bref c'est bien là dessus que je suis incapable de me justifier.(et je pense que personne ne peux être convainquant à ce sujet) Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 à mon avis rien ne peut justifier qu'on ôte la vie à quelqu'un, surtout quand on prétend faire la justice... tu dis que crime extrême, peine extrême ne te choque pas... ça te choquerai qu'on fasse la justice en torturant par exemple à ce moment là? Ce n'est pas un hasard si 4 ans avant l'abolition de la peine de mort, Badinter avait "sauvé" Patrick Henry de la guillotine. Henry, odieux criminel ayant tué de sang froid un enfant de 8 ans. Quand on est contre la peine de mort par principe on doit être contre la peine de mort jusqu'au bout y compris dans les cas les plus abominables. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 ah je me souvenais plus de cette histoire de Badinter... ou alors je l'ai jamais su... j'arrive pas à me faire à l'idée de la peine de mort... vraiment pas... et encore moins aux arguments que j'entends pour la défendre... Le seul argument valable pour la peine de mort serait que cela fait baisser la criminalité. Or, toutes les études montrent que ce n'est pas le cas. De plus, si réèllement on voulait utiliser cet argument, il faudrait alors demander la diffusion des éxécutions sur TF1 juste avant le journal de 20h. Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Des potes collègues d'un des français tués au Niger découvrent la nouvelle/commencent à réaliser (les chefs passent dans les bureaux disant qu'ils pensent à lui, même s'ils le connaissaient certainement pas des masses). Triste lundi. Citer Lien vers le commentaire
en_congés Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 tu as p'têt d'autres chiffres que moi et là je serais bien intéressé de les voir, mais la peine de mort n'a jamais fait baisser la criminalité... les derniers chiffres que j'avais pu voir sur les états américains où la peine de mort était appliquée montraient qu'ils n'étaient pas les moins touchés par la criminalité... au contraire même... notamment au Texas... et Arkansas il me semble... Euh bah c'est e qu'il dit aussi Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 à mon avis rien ne peut justifier qu'on ôte la vie à quelqu'un, surtout quand on prétend faire la justice... tu dis que crime extrême, peine extrême ne te choque pas... ça te choquerai qu'on fasse la justice en torturant par exemple à ce moment là? Tu es contre l'euthanasie ? Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 nan nan mais j'avais compris... je réagissais au truc "le seul argument valable..." alors qu'on sait que c'est pas du tout valable... mais oui je sais bien qu'en général sur beaucoup de points elkjaer et moi on se rejoint je lui demandais s'il avait des études plus fraiches que celles que j'avais eu sur le sujet, me suis mal fait comprendre p'têt Non rien de neuf sous le soleil. Je parlais d'argument "valable" sous une condition qui, les études le montrent, ne marche pas. Tu es contre l'euthanasie ? Rien à voir. L'euthanasie n'est pas une condamnation. Citer Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 On va régler ça rapido. J'appele ******* à la barre. Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Rien à voir. L'euthanasie n'est pas une condamnation. Je sais que ça n'a rien à voir, je demandais juste à Bad ce qu'il en pense, lui pour qui "rien ne peut justifier qu'on ôte la vie à quelqu'un". Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Moi je crois surtout que la peine de mort en épée de Damoclès ça ne change rien pour des gens comme ça. Quand on est capable de tuer un gamin ou pire, de torturer des gens uniquement pour le plaisir, c'est qu'on a à la base un manque d'humanité évident... Donc je crois pas que la peine de mort peut être un frein. En revanche il faudrait voir pourquoi on arrive à des situations pareilles... Mauvaise prise en charge des personnes présentant des troubles particuliers, désocialisation évidente, etc...? Ou bien l'homme, du moins certains, a en lui un fond mauvais ? Compliqué. Ce qui est dramatique, c'est surtout de constater que l'accompagnement des victimes est certainement insuffisant... L'histoire de la victime qui devient bourreau est bien trop récurrente malheureusement. Citer Lien vers le commentaire
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