VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 euuuh... tu me poses la question en brut comme ça je te réponds oui mais je vois pas le rapport... je suis pour l'IVG aussi si tu vas par là... D'ac ! Je voulais juste savoir si tu étais contradictoire ou pas ! Encore une fois, je respecte vraiment toutes les opinions à ce sujet, tellement je suis partagé sur chaque cas particulier ! La seule différence, c'est que je suis pas forcément sur l'idée de "tout ou rien" à ce(s) sujet(s). Citer Lien vers le commentaire
kike Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Bad Honey et Bad Inter, même combat Citer Lien vers le commentaire
Invité Patcoco Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 (modifié) Le seul argument valable pour la peine de mort serait que cela fait baisser la criminalité. Or, toutes les études montrent que ce n'est pas le cas. De plus, si réèllement on voulait utiliser cet argument, il faudrait alors demander la diffusion des éxécutions sur TF1 juste avant le journal de 20h. On va régler ça rapido. J'appele ******* à la barre. Non pas du tout le seul argument valable c'est qu'on est sur que la personne ne recommencera pas. Sinon je suis contre la peine de mort rien que par le fait qu'il y ai des erreurs dans la justice. Modifié 10 janvier 2011 par Patcoco Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Moi je crois surtout que la peine de mort en épée de Damoclès ça ne change rien pour des gens comme ça. Quand on est capable de tuer un gamin ou pire, de torturer des gens uniquement pour le plaisir, c'est qu'on a à la base un manque d'humanité évident... Donc je crois pas que la peine de mort peut être un frein. En revanche il faudrait voir pourquoi on arrive à des situations pareilles... Mauvaise prise en charge des personnes présentant des troubles particuliers, désocialisation évidente, etc...? Ou bien l'homme, du moins certains, a en lui un fond mauvais ? Compliqué. Ce qui est dramatique, c'est surtout de constater que l'accompagnement des victimes est certainement insuffisant... L'histoire de la victime qui devient bourreau est bien trop récurrente malheureusement. c'est tout le propos de l'histoire postée par np (le reste du blog est passionnant) de trouver l'humanité chez ces gens c'est un truc qui m'a toujours fait halluciner ça, de dire que quelqu'un qui est cruel est inhumain, alors qu'il n'y a que chez l'humain, qu'on trouve cette cruauté gratuite Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 je te suis dans ce que tu dis, malheureusement beaucoup de gens ont l'impression que la peine de mort est une solution... ça empêche surtout de se poser les bonnes questions... C'est pas parce qu'il y aura la peine de mort, qu'il y aura plu de taré, c'est évident. Et ce ne sont pas ceux qui "méritent" la peine de mort qui font déborder les prisons, donc elle est inutile à mon avis. Voilà mon sentiment général. Après si elle est appliquée une fois tous les 10 ans sur des types comme ça, ça me choquerait pas plus que ça... Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Salaud! tu voulais me niquer oui! C'était l'idée en effet. Je l'aurai un jour, je l'aurai ! © Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 c'est un truc qui m'a toujours fait halluciner ça, de dire que quelqu'un qui est cruel est inhumain, alors qu'il n'y a que chez l'humain, qu'on trouve cette cruauté gratuite Faux. T'as jamais vu un chat "jouer" avec une souris, juste pour le plaisir. Lui ouvrir juste un petit peu le ventre pour que ses tripes sortent, mais pas trop vite ? Pareil avec les oiseaux. Des exemples y en a plein. Seulement en tant qu'homme nous avons de l'empathie pour ce qui nous ressemble. Après, c'est un très vaste débat. Je suis certain que je pourrais être très cruel et inhumain pour sauver ma peau ou celles de mes proches... Bref, compliqué. Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 c'est un truc qui m'a toujours fait halluciner ça, de dire que quelqu'un qui est cruel est inhumain, alors qu'il n'y a que chez l'humain, qu'on trouve cette cruauté gratuite Le mot "inhumain" est ici un abus de language. Il est simplement employe en tant que contraire du mot "humain", lui-meme employe en tant que synonyme de "capable de compassion et de sentiments envers autrui". Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Le mot "inhumain" est ici un abus de language. Il est simplement employe en tant que contraire du mot "humain", lui-meme employe en tant que synonyme de "capable de compassion et de sentiments envers autrui". Devient trop philosophique ce débat, vaudrait mieux faire un sondage: NP a-t il le don de créer des embrouilles ?OUI NON NE SE PRONONCE PAS. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Faux. T'as jamais vu un chat "jouer" avec une souris, juste pour le plaisir. Lui ouvrir juste un petit peu le ventre pour que ses tripes sortent, mais pas trop vite ? Pareil avec les oiseaux. Des exemples y en a plein. Seulement en tant qu'homme nous avons de l'empathie pour ce qui nous ressemble. Après, c'est un très vaste débat. Je suis certain que je pourrais être très cruel et inhumain pour sauver ma peau ou celles de mes proches... Bref, compliqué. mais je crois pas que ce soit par plaisir, je pense que c'est effectivement un jeu mais qui a pour but de s'entrainer à la chasse, pas simplement de faire mal, il n'y a pas de sadisme dans l'acte, déjà parce que j'ai un gros doute quant aux capacités du chat à comprendre qu'il fait souffrir un autre animal alors que l'humain est capable de sadisme, de cruauté gratuite, de barbarie inutile... tu vois souvent, quand les gens parlent d'hitler, le qualificatif d'inhumain est souvent employé, franchement je trouve limite dangereux qu'on le déshumanise justement Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Le mot "inhumain" est ici un abus de language. Il est simplement employe en tant que contraire du mot "humain", lui-meme employe en tant que synonyme de "capable de compassion et de sentiments envers autrui". oui tu as raison, mais "inhumain" ça va souvent avec "bestial", "monstrueux", quelque chose qui ramène à l'animal alors que comme le dit bad juste après je ne pense pas que l'animal soit doué de perversion sinon je pense pas qu'on puisse comparer le chat avec la souris... le jeu du chat avec la proie fait parti d'un apprentissage pour acquérir ou entretenir les principes de la chasse qui vont lui permettre de se nourrir et donc survivre... ou alors relève simplement du jeu... il n'y a pas de système de perversion à aimer à faire souffrir... enfin pas que je sache... je pense pas non plus... Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Faux. T'as jamais vu un chat "jouer" avec une souris, juste pour le plaisir. Lui ouvrir juste un petit peu le ventre pour que ses tripes sortent, mais pas trop vite ? Pareil avec les oiseaux. Des exemples y en a plein. Seulement en tant qu'homme nous avons de l'empathie pour ce qui nous ressemble. Après, c'est un très vaste débat. Je suis certain que je pourrais être très cruel et inhumain pour sauver ma peau ou celles de mes proches... Bref, compliqué. Exact. Rien ne diffère avec le "monde animal" et pour cause. Peut-être une cruauté et aussi une propension à l'empathie plus prononcée que ce que l'on voit ou connaît des autres animaux. C'est tout. Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 ou pas... si ça se trouve elmö elle se sacrifierait, on en sait rien... faudrait la voir dans Saw pour savoir... sinon je pense pas qu'on puisse comparer le chat avec la souris... le jeu du chat avec la proie fait parti d'un apprentissage pour acquérir ou entretenir les principes de la chasse qui vont lui permettre de se nourrir et donc survivre... ou alors relève simplement du jeu... il n'y a pas de système de perversion à aimer à faire souffrir... enfin pas que je sache... C'est bien ce que je dis, chacun est différent suivant les situations. Est-on inhumain quand on accepte de faire des atrocités pour se défendre sur une personne qui tente de nous en faire aussi ? Pour l'histoire du chat, t'as peut-être raison, j'en sais rien. Mais bon on est comme eux hein, on a un instinct de conservation. Mon chat, j'ai quand même l'impression qu'il kiffe de jouer avec la souris. Pas une seconde il a envie de la manger. Non pour ça il sait bien que ses croquettes à volonté l'attendent. Donc peut-être qu'il est pervers ? La preuve, tous ne le font pas. Donc question : Dois-je décapiter mon chat ? Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 mais je crois pas que ce soit par plaisir, je pense que c'est effectivement un jeu mais qui a pour but de s'entrainer à la chasse, pas simplement de faire mal, il n'y a pas de sadisme dans l'acte, déjà parce que j'ai un gros doute quant aux capacités du chat à comprendre qu'il fait souffrir un autre animal alors que l'humain est capable de sadisme, de cruauté gratuite, de barbarie inutile... tu vois souvent, quand les gens parlent d'hitler, le qualificatif d'inhumain est souvent employé, franchement je trouve limite dangereux qu'on le déshumanise justement Peut-être chez l'homme est-ce aussi un reste d'un apprentissage de la chasse. Cette cruauté chez l'homme est peut-être sa part de chat en lui Citer Lien vers le commentaire
VIX15 Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Exact. Rien ne diffère avec le "monde animal" et pour cause. Peut-être une cruauté et aussi une propension à l'empathie plus prononcée que ce que l'on voit ou connaît des autres animaux. C'est tout. C'est pas faux © Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Cette cruauté chez l'homme est peut-être sa part de chat en lui Moi c'est plutôt Garfield Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 oui tu as raison, mais "inhumain" ça va souvent avec "bestial", "monstrueux", quelque chose qui ramène à l'animal alors que comme le dit bad juste après je ne pense pas que l'animal soit doué de perversion Non mais la aussi ce sont des abus de language. Bestial, monstrueux ou tout qualificatif se ramenant a l'animal est ici utilise en tant que contraire "d'humain", lui-meme encore une fois employe dans son sens large. En fait ce que tu denonces n'est pas une "deshumanisation" c'est plutot une "humanisation" abusive. Pour toi, le mot "humain" ne devrait peut-etre pas avoir ce sens large. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Moi c'est plutôt Garfield Je fais très bien les lasagnes Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Je fais très bien les lasagnes Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Peut-être chez l'homme est-ce aussi un reste d'un apprentissage de la chasse. Cette cruauté chez l'homme est peut-être sa part de chat en lui je sais pas, j'ai pas l'impression que ce soit les mêmes mécanismes, même si ceux qui te conduisent à un acte pareil doivent surement être très primaires. et effectivement, on est bien tous des animaux, il n'empêche que les termes "inhumain" ou "monstrueux" me dérangent souvent dans l'impression de deresponsabilisation* qu'ils entrainent. * ce mot ne me plait pas, mais là, j'en trouve pas d'autre pour expliquer ce que je veux dire Non mais la aussi ce sont des abus de language. Bestial, monstrueux ou tout qualificatif se ramenant a l'animal est ici utilise en tant que contraire "d'humain", lui-meme encore une fois employe dans son sens large. En fait ce que tu denonces n'est pas une "deshumanisation" c'est plutot une "humanisation" abusive. Pour toi, le mot "humain" ne devrait peut-etre pas avoir ce sens large. je voyais pas les choses sous cet angle, c'est intéressant Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 je sais pas, j'ai pas l'impression que ce soit les mêmes mécanismes, même si ceux qui te conduisent à un acte pareil doivent surement être très primaires. Les mécanismes ne sont pas les mêmes mais on peut penser qu'il y a des racines communes. L'utilisation des termes "inhumain" ou "monstrueux" sont là pour mettre la conscience en paix de ceux qui croient encore que l'homme est la finalité de l'évolution. Et comme par hasard, ces mêmes personnes sont dans une large majorité favorables à la peine de mort qui devient une façon de tirer un voile sur un aspect qui ne colle pas avec leur vision de l'homme enfant de dieu. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Les mécanismes ne sont pas les mêmes mais on peut penser qu'il y a des racines communes. L'utilisation des termes "inhumain" ou "monstrueux" sont là pour mettre la conscience en paix de ceux qui croient encore que l'homme est la finalité de l'évolution. Et comme par hasard, ces mêmes personnes sont dans une large majorité favorables à la peine de mort qui devient une façon de tirer un voile sur un aspect qui ne colle pas avec leur vision de l'homme enfant de dieu. c'est d'ailleurs marrant d'être favorable à la peine de mort tout en étant contre l'ivg et en affirmant que seul dieu a le pouvoir de vie ou de mort Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 mais il a quand même conscience que le sac de frappe c'est pas pareil qu'un être humain... Pas tous malheureusement. Non mais je suis profondément convaincu que certains n'ont absolument pas conscience des autres. Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 Les mécanismes ne sont pas les mêmes mais on peut penser qu'il y a des racines communes. L'utilisation des termes "inhumain" ou "monstrueux" sont là pour mettre la conscience en paix de ceux qui croient encore que l'homme est la finalité de l'évolution. Et comme par hasard, ces mêmes personnes sont dans une large majorité favorables à la peine de mort qui devient une façon de tirer un voile sur un aspect qui ne colle pas avec leur vision de l'homme enfant de dieu. De quel aspect parles-tu? le fait que puisque l'homme a ete cree par Dieu il est forcement pur? Je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement, la religion montre bien que l'homme des les premiers instants de sa creation a peche (Adam et Eve) et a tue (Abel et Cain)... L'homme pourrait donc etre "inhumain" Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 10 janvier 2011 Partager Posté(e) 10 janvier 2011 (modifié) je vois où tu veux en venir... pour ce qui est du chat, il joue avec la souris, mais j'ai l'impression qu'il fait tout autant avec une pelote de laine qu'il va griffer et mordre... je pense vraiment pas qu'il y ait la conscience de faire souffrir... c'est là où je voulais en venir... un être humain va pouvoir taper sur un sac de frappe pour le jeu et aussi frapper sur un être humain, par jeu... mais il a quand même conscience que le sac de frappe c'est pas pareil qu'un être humain... « N’est pas pénalement responsable la personne qui était atteinte, au moment des faits, d’un trouble psychique ou neuropsychique ayant aboli son discernement ou le contrôle de ses actes. La personne qui était atteinte, au moment des faits, d’un trouble psychique ou neuropsychique ayant altéré son discernement ou entravé le contrôle de ses actes demeure punissable ; toutefois, la juridiction tient compte de cette circonstance lorsqu’elle détermine la peine et en fixe le régime. » Nouveau Code pénal, article 122-1 Alors pourquoi un état éthylique au volant lors d'un accident est-il un facteur aggravant ? C'est pas du tout cohérent ! Modifié 10 janvier 2011 par HaGu Citer Lien vers le commentaire
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