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[Baker]

Il n'y a rien vis-à-vis de la religion que je ne pensais pas avant et que je pense maintenant. Ça fait longtemps que je pense que le logiciel des religions du Livre est en retard de plus d'une mise à jour. 

Le seul truc que je pense différemment aujourd'hui n'est pas lié à la religion, il est lié à la sécurité de la liberté d'expression.

Malheureusement, si on s'arrêtait à la question de la sécurité de la liberté d'expression ça irait. Mais maintenant, il ne peut plus y avoir de débat sur la ligne à ne pas dépasser avant que la caricature ne devienne un acte d'humiliation. Je ne parle évidemment que de l'islam.

[GG]

Malheureusement, si on s'arrêtait à la question de la sécurité de la liberté d'expression ça irait. Mais maintenant, il ne peut plus y avoir de débat sur la ligne à ne pas dépasser avant que la caricature ne devienne un acte d'humiliation. Je ne parle évidemment que de l'islam.

 

Et elle est où la ligne selon toi ? Quels dessins ont été des actes d'humiliation ?

[è_é]

Et elle est où la ligne selon toi ? Quels dessins ont été des actes d'humiliation ?

tu l'as pas lu l'article qu'il a posté hier ?

 

y'a par exemple ça dedans :

[elkjaer]

Malheureusement, si on s'arrêtait à la question de la sécurité de la liberté d'expression ça irait. Mais maintenant, il ne peut plus y avoir de débat sur la ligne à ne pas dépasser avant que la caricature ne devienne un acte d'humiliation. Je ne parle évidemment que de l'islam.

 

Ca ne me paraît pas difficile de dépasser l'humiliation. Et puis tu dis que pour toi ces terroristes n'ont rien à voir avec la religion. Et après tu prends pour une humiliation de la religion des dessins d'un journal satirique.

[Baker]

Et elle est où la ligne selon toi ? Quels dessins ont été des actes d'humiliation ?

Je trouve que l'article du caricaturiste Olivier Cyran résume bien la situation ou le post de Marco.

 

"Le pilonnage obsessionnel des musulmans auquel votre hebdomadaire se livre depuis une grosse dizaine d’années a des effets tout à fait concrets. Il a puissamment contribué à répandre dans l’opinion « de gauche » l’idée que l’islam est un « problème » majeur de la société française. Que rabaisser les musulmans n’est plus un privilège de l’extrême droite, mais un droit à l’impertinence sanctifié par la laïcité, la république, le « vivre ensemble »."

 

Je trouve vraiment ce papier très bien.

[elkjaer]

tu l'as pas lu l'article qu'il a posté hier ?

 

y'a par exemple ça dedans :

 

Et alors c'est débile et pas drôle mais je ne vois pas d'intérêt à y accorder de l'importance. 

[Baker]

Ca ne me paraît pas difficile de dépasser l'humiliation. Et puis tu dis que pour toi ces terroristes n'ont rien à voir avec la religion. Et après tu prends pour une humiliation de la religion des dessins d'un journal satirique.

Non mais j'en ai marre que tous les jours, on se foute de la gueule des musulmans, on fait des débats qui n'ont pas lieu d'être (cf. Zemmour, Houelebeck, CH et autres obsessionnels). On n'a pas le droit à l'indifférence nous?

[Floolf]

Je trouve que l'article du caricaturiste Olivier Cyran résume bien la situation ou le post de Marco.

 

"Le pilonnage obsessionnel des musulmans auquel votre hebdomadaire se livre depuis une grosse dizaine d’années a des effets tout à fait concrets. Il a puissamment contribué à répandre dans l’opinion « de gauche » l’idée que l’islam est un « problème » majeur de la société française. Que rabaisser les musulmans n’est plus un privilège de l’extrême droite, mais un droit à l’impertinence sanctifié par la laïcité, la république, le « vivre ensemble »."

 

Je trouve vraiment ce papier très bien.

 

Je suis pas d'accord avec la partie en gras.

[Baker]

Et alors c'est débile et pas drôle mais je ne vois pas d'intérêt à y accorder de l'importance. 

C'est le pilonnage qui est insupportable. J'ai envie de dire "Lâchez nous le zguegue".

[Invité]

Tu minimises la portée de ces évènements. C'est comparable symboliquement au 11 septembre. Il y aura un avant et un après. Les répercussions seront nationales mais aussi mondiales.

 

je crois assez peu aux "ruptures" dans les lectures historiques. Le racisme est structurel, en France comme ailleurs et je ne pense pas qu'il y aura tant de changements que ça. On va dire que ça réactualise (mais tu as tout as fait raison de t'en attrister).

 

PS : je rejoins ton point de vue sur le caractère islamophobe de CH. dans la lignée du NPA, d'ailleurs.

http://npa29.unblog.fr/2015/01/08/apres-lattaque-contre-charlie-hebdo-julien-salingue-npa/

[Baker]

Je suis pas d'accord avec la partie en gras.

Et bien je ne suis pas d'accord avec ton désaccord. Je réclame le droit à l'indifférence.

je crois assez peu aux "ruptures" dans les lectures historiques. Le racisme est structurel, en France comme ailleurs et je ne pense pas qu'il y aura tant de changements que ça. On va dire que ça réactualise (mais tu as tout as fait raison de t'en attrister).

 

PS : je rejoins ton point de vue sur le caractère islamophobe de CH. dans la lignée du NPA, d'ailleurs.

http://npa29.unblog.fr/2015/01/08/apres-lattaque-contre-charlie-hebdo-julien-salingue-npa/

Pourtant le 11 septembre a fondamentalement transformé le monde. Ce qui n'empêche pas de dire que le racisme est structurel mais certains évènements peuvent aggraver les effets de structure...

[vince82]

"J'ai croisé un terroriste et je lui ai serré la main"

Un commercial qui avait rendez-vous, vendredi matin, dans l'entreprise de Dammartin-en-Goële où se tient la prise d'otage a témoigné sur France info. L'homme, un commercial, a rencontré un des frères Kouachi. "J'ai croisé un des terroristes, je lui ai serré la main et je lui ai dit bonjour". Le tueur lui aurait alors rétorqué : "Monsieur, on ne tue pas les civils". 
"Je vais jouer au loto car j'ai eu beaucoup de chance ce matin", a ajouté le commercial, libre, sain et sauf.

[elkjaer]

Non mais j'en ai marre que tous les jours, on se foute de la gueule des musulmans, on fait des débats qui n'ont pas lieu d'être (cf. Zemmour, Houelebeck, CH et autres obsessionnels). On n'a pas le droit à l'indifférence nous?

 

Je comprends que ça puisse gaver mais tant qu'il n'y a pas de franchissement de la ligne légale, ben il n'y a rien d'autre à faire que de les laisser déblatérer leurs conneries. Ou alors protester contre le fait que ces gens là ont sans arrêt la parole alors que la parole des musulmans français est souvent réduite à pas grand chose par les médias.

[è_é]

Et alors c'est débile et pas drôle mais je ne vois pas d'intérêt à y accorder de l'importance. 

bah moi jsuis d'accord mais y'a aussi des gens qui ont un avis différent et leur avis n'est pas moins valable que le notre

gg demande un exemple, je lui donne, c'est tout hein.

[Baker]

Je comprends que ça puisse gaver mais tant qu'il n'y a pas de franchissement de la ligne légale, ben il n'y a rien d'autre à faire que de les laisser déblatérer leurs conneries. Ou alors protester contre le fait que ces gens là ont sans arrêt la parole alors que la parole des musulmans français est souvent réduite à pas grand chose par les médias.

Et donc si la ligne légale n'est pas franchie mais que ces attitudes remettent en cause le vivre ensemble, le respect mutuel, ce n'est pas un problème. Je ne dis pas qu'il fallait les mettre hors la loi. Je dis que la responsabilité de tous ces acteurs est engagée dans le climat politique actuel.

[Invité]

Pourtant le 11 septembre a fondamentalement transformé le monde. Ce qui n'empêche pas de dire que le racisme est structurel mais certains évènements peuvent aggraver les effets de structure...

 

C'est une interprétation qui en vaut d'autre. On peut très bien voir dans l'après 11 septembre la continuité de l'après 1989.

 

pour la mesure du racisme, de toute façon, c'est difficilement mesurable.

 

t'as peut-etre raison, hein, mais j'interprete différemment. Pour moi, c'est le quotidien qui renforce bien plus l'effet de structure, le traitement médiatique d'évènement totalement mineurs, etc...

[Baker]

bah moi jsuis d'accord mais y'a aussi des gens qui ont un avis différent et leur avis n'est pas moins valable que le notre

gg demande un exemple, je lui donne, c'est tout hein.

 

Moi j'appelle pas ça de l'humour, c'est de la haine.

C'est une interprétation qui en vaut d'autre. On peut très bien voir dans l'après 11 septembre la continuité de l'après 1989.

 

pour la mesure du racisme, de toute façon, c'est difficilement mesurable.

 

t'as peut-etre raison, hein, mais j'interprete différemment. Pour moi, c'est le quotidien qui renforce bien plus l'effet de structure, le traitement médiatique d'évènement totalement mineurs, etc...

Mais tu as raison. Seulement ces évènements sont des alibis pour aller toujours plus loin.

[Floolf]

Et bien je ne suis pas d'accord avec ton désaccord. Je réclame le droit à l'indifférence.

 

Et je le comprends tout a fait. Mais quand la une de charlie hebdo caricature le christianisme ou le judaïsme (et ils le font régulièrement), l'indifférence est quasi-générale.

 

C'est la réaction le problème pas les dessins.

[Doberman]

Bon apparemment, ils veulent mourir en martyrs...

Modifié 9 janvier 2015 par Doberman

[è_é]

 

 

Moi j'appelle pas ça de l'humour, c'est de la haine.

 

j'appelle pas ça de l'humour non plus^^

c'est débile, pas drôle, méchant, haineux et islamophobe

mais malheureusement, c'est légal

[Wingeeky]

 

Moi j'appelle pas ça de l'humour, c'est de la haine.

 

 

Ce dessin était destiné à défendre l'Islam. Il dénonçait l'absurdité de ce film :

http://www.rtl.fr/actu/que-voit-on-dans-le-film-anti-islam-qui-suscite-la-polemique-7752398311

 

Du moins il me semble, à vérifier avec les dates.

Modifié 9 janvier 2015 par Wingeeky

[Baker]

Et je le comprends tout a fait. Mais quand la une de charlie hebdo caricature le christianisme ou le judaïsme (et ils le font régulièrement), l'indifférence est quasi-générale.

 

C'est la réaction le problème pas les dessins.

L'indifférence quasi générale? C'est pour ça que les catholiques ont porté plainte un nombre incalculable de fois. Quant au judaisme, je ne me souviens pas de carricatures aussi violentes de Moïse par exemple. Mais peut-être que je me trompe. Je veux bien que tu m'en trouves, on pourra faire une comparaison.

 

Et encore une fois, j'ai pas le sentiment qu'en France, on parle tous les jours du christiannisme ou du judaisme comme on parle de l'islam.

[elkjaer]

bah moi jsuis d'accord mais y'a aussi des gens qui ont un avis différent et leur avis n'est pas moins valable que le notre

 

Oui mais le seul moyen de dépasser ça dans notre pays revient en définitive à passer outre et ne pas se laisser toucher par ces conneries qui ne touchent en rien la réalité. Quand je disais tout à l'heure qu'il fallait mettre à jour le logiciel c'est par exemple que les religions (toutes) n'acceptent toujours pas la satire du sacré. 

Et donc si la ligne légale n'est pas franchie mais que ces attitudes remettent en cause le vivre ensemble, le respect mutuel, ce n'est pas un problème. Je ne dis pas qu'il fallait les mettre hors la loi. Je dis que la responsabilité de tous ces acteurs est engagée dans le climat politique actuel.

 

Si elles remettent en cause le vivre ensemble elles tombent sous le coup de la loi.

[Baker]

Ce dessin était destiné à défendre l'Islam. Il dénonçait l'absurdité de ce film :

http://www.rtl.fr/actu/que-voit-on-dans-le-film-anti-islam-qui-suscite-la-polemique-7752398311

ah merci, c'est sympa de caricaturer ainsi le prophète pour nous défendre. Franchement, je me suis trompé et donc je vais dire merci pour ça.

 

Soyons sérieux un peu : on peut aisèment admettre que cette caricature dépasse toute limite acceptable moralement.

[elkjaer]

Soyons sérieux un peu : on peut aisèment admettre que cette caricature dépasse toute limite acceptable moralement.

 

Quelle morale?