rastabanana Posté(e) 19 janvier 2018 Posté(e) 19 janvier 2018 il y a 8 minutes, KousKous a dit : https://www.lesinrocks.com/2018/01/19/actualite/la-couve-de-lobs-sur-macron-et-les-migrants-va-t-elle-couter-sa-place-au-directeur-de-la-redaction-111035281/ On touche pas à Jupiter ... l'occasion d'apprendre que l'on a des ministres auprès de ministre Citer
KousKous Posté(e) 19 janvier 2018 Posté(e) 19 janvier 2018 (modifié) il y a 4 minutes, rastabanana a dit : l'occasion d'apprendre que l'on a des ministres auprès de ministre Ça doit être son aide à domicile au vieux gégé Modifié 19 janvier 2018 par KousKous Citer
ZeStump Posté(e) 20 janvier 2018 Posté(e) 20 janvier 2018 Le 18/01/2018 à 14:28, LaCroix a dit : Leur cause n'était pas nécessairement l'aéroport. Les mecs ont créé un modèle de micro-société qui va bien au-delà du cadre de la simple manifestation "pas content on veut pas de l'aéroport". Alors après on peut toujours critiquer le pourquoi du comment, leurs dégaines, leurs idéaux ou je ne sais trop quoi. Mais à une époque, on reprochait aux gens qui gueulaient en manif de ne pas vouloir aller jusqu'au bout de leur démarche et de créer leur propre système puisqu'ils rejetaient celui-là. Maintenant qu'ils le font, on va leur reprocher de le faire? Enfin, je suis convaincu qu'ils profitent aussi du système qu'ils rejettent, notamment pécunièrement S'ils vivent en autarcie à 100% alors là chapeau, mais franchement j'y crois absolument pas. 3 Citer
KousKous Posté(e) 20 janvier 2018 Posté(e) 20 janvier 2018 http://www.regards.fr/web/article/refugies-violente-expulsion-sur-un-vol-air-france-paris-kinshasa Citer
Ekelund Posté(e) 20 janvier 2018 Posté(e) 20 janvier 2018 Il y a 1 heure, ZeStump a dit : Enfin, je suis convaincu qu'ils profitent aussi du système qu'ils rejettent, notamment pécunièrement S'ils vivent en autarcie à 100% alors là chapeau, mais franchement j'y crois absolument pas. c'est l'évidence même 2 Citer
Ekelund Posté(e) 21 janvier 2018 Posté(e) 21 janvier 2018 http://www.bfmtv.com/societe/exposition-universelle-2025-la-france-retire-sa-candidature-1354764.html Citer
KousKous Posté(e) 22 janvier 2018 Posté(e) 22 janvier 2018 http://www.liberation.fr/debats/2018/01/21/monsieur-le-president-vous-avez-instaure-a-calais-un-protocole-de-la-bavure_1624132 Pour une fois qu'il fait un truc utile Citer
Ekelund Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 http://www.lefigaro.fr/musique/2018/01/22/03006-20180122ARTFIG00317-bertrand-cantat-exclu-d-un-festival-de-loire-atlantique.php mais puisqu'on vous dit qu'il n'est pas question d'interdire à Cantat de pratiquer son métier et que la double peine n'existe pas dans le droit français, faut arrêter de voir le mal partout voyons.... 2 2 3 Citer
Ekelund Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 quine / carton plein sur les smileys de réaction 1 1 2 Citer
KousKous Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 Il y a 2 heures, Ekelund a dit : http://www.lefigaro.fr/musique/2018/01/22/03006-20180122ARTFIG00317-bertrand-cantat-exclu-d-un-festival-de-loire-atlantique.php mais puisqu'on vous dit qu'il n'est pas question d'interdire à Cantat de pratiquer son métier et que la double peine n'existe pas dans le droit français, faut arrêter de voir le mal partout voyons.... Alors là il s'agit d'un festival déjà. Que Cantat fasse des concerts pour les gens qui veulent aller le voir ok. Si y a des gens qui veulent applaudir et donner de l'argent pour un meurtrier pas de problème. Mais quand tu payes pour un festival t'as pas forcément envie qu'une partie de l'argent que tu as dépensé lui revienne ne serait ce qu'indirectement dans les mains du bonhomme. Qu'il fasse des disques en studio, qu'il fasse des concerts pour ses fans amnésiques seulement et ce sera déjà largement suffisant. 2 Citer
Ekelund Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 il y a 1 minute, KousKous a dit : Alors là il s'agit d'un festival déjà. Que Cantat fasse des concerts pour les gens qui veulent aller le voir ok. Si y a des gens qui veulent applaudir et donner de l'argent pour un meurtrier pas de problème. Mais quand tu payes pour un festival t'as pas forcément envie qu'une partie de l'argent que tu as dépensé lui revienne ne serait ce qu'indirectement dans les mains du bonhomme. Qu'il fasse des disques en studio, qu'il fasse des concerts pour ses fans amnésiques seulement et ce sera déjà largement suffisant. sauf que c'est le maire qui fait pression pour le virer de la liste... les organisateurs du festival eux le voulaient, de même que les festivaliers (il a toujours son public). c'est une décision purement politique à 100%. je me souviens de l'énorme foin qu'avait suscité dans les années 90 le maire FN d'Orange tout fraichement élu lorsqu'il avait décidé de "sélectionner" les évènements culturels dans sa ville...je vois absolument aucune différence avec le cas présent 1 2 Citer
KousKous Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 il y a 2 minutes, Ekelund a dit : sauf que c'est le maire qui fait pression pour le virer de la liste... les organisateurs du festival eux le voulaient, de même que les festivaliers (il a toujours son public). c'est une décision purement politique à 100%. je me souviens de l'énorme foin qu'avait suscité dans les années 90 le maire FN d'Orange tout fraichement élu lorsqu'il avait décidé de "sélectionner" les évènements culturels dans sa ville...je vois absolument aucune différence avec le cas présent Sauf que le festival est sûrement subventionné par de l'argent public. Est ce que tous les festivaliers étaient pour sa venue ? Pas sûr. Est ce que tous les sponsors souhaitaient subventionner un concert de Cantat ? Pas sûr non plus. Ici c'est pas une question de censurer un artiste qui a une position politique contraire au pouvoir en place. Relis la justification dans l'article. Pour moi un mec comme ça n'a rien à faire dans un festival. Qu'il fasse ses concerts de son côté. 4 Citer
Ekelund Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 ok donc la double peine existe bien dans le droit français. CQFD 2 3 Citer
LaCroix Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 (modifié) il y a 20 minutes, Ekelund a dit : ok donc la double peine existe bien dans le droit français. CQFD Va vraiment falloir que tu te mettes à réviser ton droit, c'est pas la première fois que tu sors une énorme saucisse. (et je dis ça en comprenant très bien ce que tu veux dire qui est pas à 100% déconnant dans le fond, mais on t'a connu vachement moins tolérant et/ou faussement naïf sur d'autres sujets ) Modifié 23 janvier 2018 par LaCroix Citer
KousKous Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 il y a 11 minutes, Ekelund a dit : ok donc la double peine existe bien dans le droit français. CQFD Disons que l'éthique existe encore dans le milieu culturel plutôt. On l'empêche pas d'exercer son métier. On l'empêche de se produire dans un événement public dont les valeurs sont contraires à son passé. C'est un peu comme si Robinho participait à un match de gala pour pour le droit des femmes. Ou comme si Machach participait à un match pour le respect et la non violence. Il fait son métier à Naples, tant qu'il est pas embêté par la justice. Mais il aurait rien à foutre dans un événement comme ça. Citer
Ekelund Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 il y a 11 minutes, KousKous a dit : Disons que l'éthique existe encore dans le milieu culturel plutôt. On l'empêche pas d'exercer son métier. On l'empêche de se produire dans un événement public dont les valeurs sont contraires à son passé. C'est un peu comme si Robinho participait à un match de gala pour pour le droit des femmes. Ou comme si Machach participait à un match pour le respect et la non violence. Il fait son métier à Naples, tant qu'il est pas embêté par la justice. Mais il aurait rien à foutre dans un événement comme ça. les comparaisons c'est pas trop ton truc hein... quant à ça -> "un événement public dont les valeurs sont contraires à son passé" -> Citer
LaCroix Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 il y a 11 minutes, Ekelund a dit : les comparaisons c'est pas trop ton truc hein... Mais par contre comparer ce que subit Cantat et "la double peine", pas de souci hein? Citer
KousKous Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 il y a 17 minutes, Ekelund a dit : les comparaisons c'est pas trop ton truc hein... quant à ça -> "un événement public dont les valeurs sont contraires à son passé" -> Bah les festivals c'est des lieux de tolérance et de non violence. Tu trouves que Cantat c'est dans la tradition Woodstock ? J'ai fait exprès de grossir le trait sur les comparaisons Citer
Ekelund Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 il y a 6 minutes, LaCroix a dit : Mais par contre comparer ce que subit Cantat et "la double peine", pas de souci hein? effectivement pas de soucis.... peine de prison exécutée + interdiction partielle d'exercer son métier en public = double peine l'interdiction d'exercer après exécution de la peine ne peut se justifier que dans le cas où il y a potentiellement un risque pour les tiers eu égard au "passif" de l'ex-condamné (l'exemple évident est qu'on interdit à un mec condamné pour pédophilie d'exercer dans une école). mais je ne pense pas que les jeunes filles assistant à un festival avec Bertrand Cantat encourent un risque particulier Citer
LaCroix Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 (modifié) il y a 14 minutes, Ekelund a dit : effectivement pas de soucis.... peine de prison exécutée + interdiction partielle d'exercer son métier en public = double peine Bah non. Double peine = sanction prononcée par la justice (donc par un juge, donc quelque chose d'officiel) consistant à sanctionner 2 fois le coupable pour la même infraction. Rien à voir avec ce que tu dis. Par exemple un truc qui se rapproche davantage de la double peine ça serait ce qui arrive à Rouillan, qui a été renvoyé en prison pour avoir vaguement comparé Daech avec Action Directe (Edit:je me fais à chaque fois avoir par les autres cons de Canal ), et qui comme il a pas le droit d'en parler a été renvoyé derrière les barreaux (alors qu'il n'avait commis aucune infraction à proprement parler. Enfin, techniquement si puisqu'il a été condamné, mais franchement ça relevait de la mascarade plus qu'autre chose ces accusations...). Mais je suppose que là on s'en fout, c'est un gaucho-terroriste qui a pourri en prison toute sa vie, pas un artiste qui a buté sa femme et qui est resté 4 ans en prison, donc il mérite hein il y a 14 minutes, Ekelund a dit : l'interdiction d'exercer après exécution de la peine ne peut se justifier que dans le cas où il y a potentiellement un risque pour les tiers eu égard au "passif" de l'ex-condamné (l'exemple évident est qu'on interdit à un mec condamné pour pédophilie d'exercer dans une école). mais je ne pense pas que les jeunes filles assistant à un festival avec Bertrand Cantat encourent un risque particulier Et pour toi n'importe quel condamné, une fois qu'il a purgé sa peine, retrouve une existence normale et la peine n'a aucune influence sur sa vie? Là aussi va falloir réviser, parce que c'est justement ça le but d'une condamnation pénale, et c'est pour ça qu'il existe des degrés de gravité. Modifié 23 janvier 2018 par LaCroix Citer
Ekelund Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 (modifié) il y a 16 minutes, LaCroix a dit : Bah non. Double peine = sanction prononcée par la justice (donc par un juge, donc quelque chose d'officiel) consistant à sanctionner 2 fois le coupable pour la même infraction. Rien à voir avec ce que tu dis. Par exemple un truc qui se rapproche davantage de la double peine ça serait ce qui arrive à Rouillan, qui a été renvoyé en prison pour avoir vaguement comparé Daech avec Action Discrète, et qui comme il a pas le droit d'en parler a été renvoyé derrière les barreaux (alors qu'il n'avait commis aucune infraction à proprement parler). Alors je suis pas forcément spécialiste sur ce sujet, par contre je sais qu'on parle généralement de double peine sans qu'il y ait besoin d'envoyer la personne 2 fois derrière les barreaux pour la même chose...ça a été le cas à un moment pour les étrangers vivant en France qui étaient menacés d'une peine de prison puis d'une expulsion du territoire... Alors effectivement je te vois venir, l'expulsion du territoire elle est prononcée par une autorité judiciaire, alors que l'exclusion de Cantat du festival, elle n'est prononcée "que" par un maire...mais bon dans l'idée tu vois bien qu'il y a une certaine similitude (dans le principe, pas dans la gravité) si t'es de bonne foi il y a 16 minutes, LaCroix a dit : Et pour toi n'importe quel condamné, une fois qu'il a purgé sa peine, retrouve une existence normale et la peine n'a aucune influence sur sa vie? aucune influence sur tous les aspects de sa vie, je suppose que non bien entendu, mais en tout cas une peine de prison acquittée est censée garantir une réinsertion dans la vie civile (et donc un travail) et ne pas être un frein dans ce travail, toujours à condition bien entendu que le champs d'application du travail en question n'interfère pas avec la notion de risque relatif à la condamnation en elle-même Modifié 23 janvier 2018 par Ekelund Citer
GG Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 Personne ne l'empêche de travailler. Ne pas le programmer dans un festival n'a strictement rien à voir avec une double-peine. 1 Citer
Ekelund Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 il y a 6 minutes, GG a dit : Personne ne l'empêche de travailler. Ne pas le programmer dans un festival n'a strictement rien à voir avec une double-peine. l'empêcher de se produire dans un festival (ce qui est différent de "ne pas le programmer" puisqu'il était déjà programmé) c'est l'empêcher d'exercer une partie essentielle de son activité professionnelle Citer
GG Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 il y a 18 minutes, Ekelund a dit : l'empêcher de se produire dans un festival (ce qui est différent de "ne pas le programmer" puisqu'il était déjà programmé) c'est l'empêcher d'exercer une partie essentielle de son activité professionnelle Il a qu'a changer d'activité professionnelle. Personne ne l'oblige à chanter en public pour gagner sa vie. Citer
Ekelund Posté(e) 23 janvier 2018 Posté(e) 23 janvier 2018 à l’instant, GG a dit : Il a qu'a changer d'activité professionnelle. Personne ne l'oblige à chanter en public pour gagner sa vie. effectivement là je crois qu'on peut arrêter le débat Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.