Ekelund Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 il y a 3 minutes, SienKo a dit : C'est une bonne idée le choix du photovoltaïque, depuis toutes ces années qu'il est possible d'y passer, il était temps. D'ailleurs, au moins quinze ans qu'il y a des crédits d'impôts pris en charge par la région pour faire une installation, surpris que tu n'y es pas songé plus tôt. (Par honnêteté, je ne sais pas si ça existe encore) je vais répondre juste à ça et m'abstenir de rebondir sur ton pavé idéologique qui suit, puisque de toute manière on ne sera jamais d'accord me concernant donc j'y songe depuis 2009/2010, mais je ne l'ai pas fait à l'époque pour 2 raisons : - à cette époque l'autoconsommation était interdite, seule la revente de production à EDF était autorisée - à cette époque on te pétait la toiture pour intégrer les panneaux et on faisait une étanchéité tout autour -> énormément de problèmes d'étanchéités sont apparus sur les toitures des baraques par la faute d'installateurs peu sérieux/rigoureux sauf que maintenant ces 2 problèmes n'existent plus : - depuis 2017 on a le choix entre la revente, l'autoconsommation, et l'autoconsommation avec revente du surplus - depuis quelques années on ne pète plus la toiture -> les panneaux sont posés à quelques centimètres au dessus de la toiture et sont fixés directement à la charpente par 4 ou 6 tiges (lesquelles passent entre les tuiles) sans compter que les matériaux des panneaux ont fait des progrès et que les rendements sont beaucoup plus optimaux qu'il y a 10 ans. et même les micro-onduleurs sont garantis 25 ans maintenant (il fallait changer l'onduleur tous les 8/10 ans en moyenne auparavant) 2 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 il y a 21 minutes, SienKo a dit : Toujours aussi fasciné par les gens de droite qui cherchent d'abord à économiser quelques euros avant même de penser à l'intérêt général. Et ce n'est pas une question idéologique, c'est une question de vie ou de mort pour les générations futures, pour ne pas dire nous en ce moment même. Mais bon comme disait Desproges, étonnant, non ? 🙂 Les plus grands évènements insurrectionnels de l'histoire de l'humanité ont toujours eu attrait à la famine, aux impôts et aux salaires Quand au nucléaire, il participe à un système où notre "confort" est artificiellement maintenu à une niveau anormalement haut. Plus j'en discute avec des amis, plus une "dictature verte" me paraît être le seul principe logique. L'actualité autour des jets des milliardaires ne dit pas grand-chose d'autre. il y a 11 minutes, Ekelund a dit : je vais répondre juste à ça et m'abstenir de rebondir sur ton pavé idéologique qui suit, puisque de toute manière on ne sera jamais d'accord me concernant donc j'y songe depuis 2009/2010, mais je ne l'ai pas fait à l'époque pour 2 raisons : - à cette époque l'autoconsommation était interdite, seule la revente de production à EDF était autorisée - à cette époque on te pétait la toiture pour intégrer les panneaux et on faisait une étanchéité tout autour -> énormément de problèmes d'étanchéités sont apparus sur les toitures des baraques par la faute d'installateurs peu sérieux/rigoureux sauf que maintenant ces 2 problèmes n'existent plus : - depuis 2017 on a le choix entre la revente, l'autoconsommation, et l'autoconsommation avec revente du surplus - depuis quelques années on ne pète plus la toiture -> les panneaux sont posés à quelques centimètres au dessus de la toiture et sont fixés directement à la charpente par 4 ou 6 tiges (lesquelles passent entre les tuiles) sans compter que les matériaux des panneaux ont fait des progrès et que les rendements sont beaucoup plus optimaux qu'il y a 10 ans. et même les micro-onduleurs sont garantis 25 ans maintenant (il fallait changer l'onduleur tous les 8/10 ans en moyenne auparavant) Très instructif ce retour, merci Ekelund. 1 1 Citer
SienKo Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 il y a 17 minutes, Ekelund a dit : je vais répondre juste à ça et m'abstenir de rebondir sur ton pavé idéologique qui suit, puisque de toute manière on ne sera jamais d'accord me concernant donc j'y songe depuis 2009/2010, mais je ne l'ai pas fait à l'époque pour 2 raisons : - à cette époque l'autoconsommation était interdite, seule la revente de production à EDF était autorisée - à cette époque on te pétait la toiture pour intégrer les panneaux et on faisait une étanchéité tout autour -> énormément de problèmes d'étanchéités sont apparus sur les toitures des baraques par la faute d'installateurs peu sérieux/rigoureux sauf que maintenant ces 2 problèmes n'existent plus : - depuis 2017 on a le choix entre la revente, l'autoconsommation, et l'autoconsommation avec revente du surplus - depuis quelques années on ne pète plus la toiture -> les panneaux sont posés à quelques centimètres au dessus de la toiture et sont fixés directement à la charpente par 4 ou 6 tiges (lesquelles passent entre les tuiles) sans compter que les matériaux des panneaux ont fait des progrès et que les rendements sont beaucoup plus optimaux qu'il y a 10 ans. et même les micro-onduleurs sont garantis 25 ans maintenant (il fallait changer l'onduleur tous les 8/10 ans en moyenne auparavant) En effet, comme dit Vistule, ton retour est intéressant. Mon post n'était pas une attaque personnelle, j'ai d'ailleurs commencé par te dire que c'était un bon choix. En revanche, oui j'ai quand même du mal avec ce comportement de société de bonobos qui est de faire comme si rien n'était en train de se passer, de ne pas vouloir l'entendre et encore moins d'en parler, surtout quand ça fait des années voire des décennies que des gens alertent sur ces questions. Ces mêmes personnes qui je te le concède ne sont pas toujours au point quant à la communication/pédagogie médiatique, mais qui sont lynchées dans l'espace public, juste parce qu'ils sont écolos et qu'ils avaient vu venir le désastre. Mais c'est typiquement humain, même si on ne saura jamais si la légende est vraie, Cassandre en avait fait les frais il fut un temps. Et en effet, on ne sera pas d'accord sur les potentielles solutions, mais sur le constat, tu ne crois pas que, aujourd'hui, être convaincu qu'en maintenant le système actuel (dont le nucléaire) ça arrangera la situation ? En fait, le problème c'est que, ceux qui alertent depuis des années, ne le font pas pour priver d'autres de libertés, mais pour un intérêt général humain, celui là même qui aujourd'hui passe en second plan car il faut s'adapter à une situation urgente et inédite. Tout ça parce qu'on ne voulait pas voir la réalité en face, ça s'appelle le déni, comme ça avait été le cas au début de la pandémie. Aujourd'hui, on retrouve à peu près les mêmes profils qui se plaignent des vaccins, des mesures urgentes quant aux énergies, ressources, etc... Citer
Gollum Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 il y a 29 minutes, Ekelund a dit : je vais répondre juste à ça et m'abstenir de rebondir sur ton pavé idéologique qui suit, puisque de toute manière on ne sera jamais d'accord me concernant donc j'y songe depuis 2009/2010, mais je ne l'ai pas fait à l'époque pour 2 raisons : - à cette époque l'autoconsommation était interdite, seule la revente de production à EDF était autorisée - à cette époque on te pétait la toiture pour intégrer les panneaux et on faisait une étanchéité tout autour -> énormément de problèmes d'étanchéités sont apparus sur les toitures des baraques par la faute d'installateurs peu sérieux/rigoureux sauf que maintenant ces 2 problèmes n'existent plus : - depuis 2017 on a le choix entre la revente, l'autoconsommation, et l'autoconsommation avec revente du surplus - depuis quelques années on ne pète plus la toiture -> les panneaux sont posés à quelques centimètres au dessus de la toiture et sont fixés directement à la charpente par 4 ou 6 tiges (lesquelles passent entre les tuiles) sans compter que les matériaux des panneaux ont fait des progrès et que les rendements sont beaucoup plus optimaux qu'il y a 10 ans. et même les micro-onduleurs sont garantis 25 ans maintenant (il fallait changer l'onduleur tous les 8/10 ans en moyenne auparavant) Tiens, bien que ce soit évidemment HS dans ce topic, ton post m'invite à... un peu de pub pour l'entreprise suivante, qui vend des panneaux solaires "plug & play". Quand on vit dans le sud-ouest, ce peut être pertinent... Citer
Ekelund Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 (modifié) il y a 15 minutes, SienKo a dit : En effet, comme dit Vistule, ton retour est intéressant. Mon post n'était pas une attaque personnelle, j'ai d'ailleurs commencé par te dire que c'était un bon choix. En revanche, oui j'ai quand même du mal avec ce comportement de société de bonobos qui est de faire comme si rien n'était en train de se passer, de ne pas vouloir l'entendre et encore moins d'en parler, surtout quand ça fait des années voire des décennies que des gens alertent sur ces questions. Ces mêmes personnes qui je te le concède ne sont pas toujours au point quant à la communication/pédagogie médiatique, mais qui sont lynchées dans l'espace public, juste parce qu'ils sont écolos et qu'ils avaient vu venir le désastre. Mais c'est typiquement humain, même si on ne saura jamais si la légende est vraie, Cassandre en avait fait les frais il fut un temps. Et en effet, on ne sera pas d'accord sur les potentielles solutions, mais sur le constat, tu ne crois pas que, aujourd'hui, être convaincu qu'en maintenant le système actuel (dont le nucléaire) ça arrangera la situation ? En fait, le problème c'est que, ceux qui alertent depuis des années, ne le font pas pour priver d'autres de libertés, mais pour un intérêt général humain, celui là même qui aujourd'hui passe en second plan car il faut s'adapter à une situation urgente et inédite. Tout ça parce qu'on ne voulait pas voir la réalité en face, ça s'appelle le déni, comme ça avait été le cas au début de la pandémie. Aujourd'hui, on retrouve à peu près les mêmes profils qui se plaignent des vaccins, des mesures urgentes quant aux énergies, ressources, etc... ah non je te rassure je ne me sentais pas visé, c'est sur l'aspect décroissance/abandon du nucléaire qu'on ne sera pas d'accord (flemme d'exposer un argumentaire là maintenant, surtout que je l'ai déjà fait quelques mois en arrière ici-même ou sur un autre topic ) tu confonds pas les bobos et les bonobos sinon ? indice : un des 2 baise plus que l'autre il y a 11 minutes, Gollum a dit : Tiens, bien que ce soit évidemment HS dans ce topic, ton post m'invite à... un peu de pub pour l'entreprise suivante, qui vend des panneaux solaires "plug & play". Quand on vit dans le sud-ouest, ce peut être pertinent... l'idée est sympa par contre la surface de panneaux est faible donc le rendement doit pas être tip/top quand même (genre ça doit te couvrir ta conso en juillet et en août mais les autres mois c'est largement inférieur et je parle même pas de l'hiver). si t'en mets 15 sur une multi-prise ça peut être intéressant par contre Modifié 27 août 2022 par Ekelund Citer
Gollum Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 il y a 11 minutes, Ekelund a dit : ah non je te rassure je ne me sentais pas visé, c'est sur l'aspect décroissance/abandon du nucléaire qu'on ne sera pas d'accord (flemme d'exposer un argumentaire là maintenant, surtout que je l'ai déjà fait quelques mois en arrière ici-même ou sur un autre topic ) tu confonds pas les bobos et les bonobos sinon ? indice : un des 2 baise plus que l'autre l'idée est sympa par contre la surface de panneaux est faible donc le rendement doit pas être tip/top quand même (genre ça doit te couvrir ta conso en juillet et en août mais les autres mois c'est largement inférieur et je parle même pas de l'hiver). si t'en mets 15 sur une multi-prise ça peut être intéressant par contre Pas faux : ça correspond à peu près à mon entretien avec l'un des deux intervenants (qui est un ami mais je précise n'avoir pas un centime d'intérêt dans l'affaire ). Pour l'heure, c'est vrai, ça ne couvre guère que la conso estivale. Pas une panacée, donc mais c'est plutôt pratique (même si brancher le truc reste emmerdant) et plutôt bienvenu si on table sur une hausse durable du prix de l'électricité voire un ensoleillement croissant ces prochaines années, particulièrement dans le sud. Je ne poste ça que pour info, dans le sillage de tes propres précisions relatives au solaire . 1 Citer
Ekelund Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 précision : quand on parle d'autoconsommation, aucune installation PV domestique ne peut assumer la consommation électrique d'un ménage sur une année complète. pour la bonne et simple raison que, par définition, l'installation produit beaucoup en été et beaucoup moins en hiver, et c'est justement en hiver que la dépense énergétique est la + forte (because chauffage). disons simplement qu'avec une bonne installation (surface de panneaux suffisante) et la bonne formule (autoconsommation avec revente du surplus), tu peux passer 6 mois de l'année (de avril à octobre) soit gratis soit avec un bénéfice (léger) de revente, et les 6 mois restants où tu vas simplement diminuer ta facture d'électricité de 25, 30 ou 35% (suivant la conso et suivant la météo) 1 Citer
SienKo Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 il y a 19 minutes, Ekelund a dit : ah non je te rassure je ne me sentais pas visé, c'est sur l'aspect décroissance/abandon du nucléaire qu'on ne sera pas d'accord (flemme d'exposer un argumentaire là maintenant, surtout que je l'ai déjà fait quelques mois en arrière ici-même ou sur un autre topic ) tu confonds pas les bobos et les bonobos sinon ? indice : un des 2 baise plus que l'autre J'ai mélangé les trois singes de la sagesse et les bonobos qui est une pièce de Baffie, oui c'est peu glorieux, il n'empêche que j'utilise cette expression souvent car je trouve la métaphore plus appropriée que la soit disant sagesse, un peu comme les quatre accords toltèques, il ne faut pas voir le mal, pas le dire, pas l'imaginer. Tu parles de sagesse, c'est d'une naïveté 🙄 Et oui en effet on ne sera pas d'accord, et c'est là toute la synthèse de la discussion, on n'aura pas le choix de passer par de la décroissance, prendre des mesures qui privera les gens de libertés, changer de modèles de société, tout ça parce qu'on n'a pas voulu voir venir le désastre (alors qu'il était sous nos yeux et pas si difficile à voir venir...), résultat, tout le monde en payera les conséquences, dont ceux qui luttaient contre ceux qui alertaient... Enfin tout le monde, "l'abondance" et "un pognon de dingue" c'est surtout pour une minorité, protégée par le pouvoir en place, lui même élu par la population... bonobo. Mais j'insiste sur ce point, chercher des solutions pour maintenir nos habitudes sera sans effet ou quasi, donc pas la peine de se creuser la tête pour savoir combien on va moins payer par ci par là, c'est trop tard, il fallait y penser avant. C'est comme ce que tu dis juste au dessus, si on avait mis la priorité sur une remise aux normes des habitations: isolations, chauffages adaptés, des systèmes d'autoconsommation et j'en passe, on ne serait pas au pied du mur aujourd'hui à se demander comment on se chauffera en hiver. Sauf qu'à l'époque et encore aujourd'hui, comme nombreuses autres solutions proposées par des écolos, c'était perçu comme une régression, il y avait d'autres priorités... Mais bon, pas de souci à se faire, on a déjà les ultra capitalistes prêts à nous vendre des solutions de court terme, même pas besoin de faire de pronostics sur qui aurait l'indécence de le faire, c'est à ça qu'on les reconnait, surtout ici. Citer
Footballeur82 Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 Décroissance 🍾 sans croissance économique comment financier les modèles sociaux avancés ?. Rien qu'en France le budget de la sécu c'est 420,7 milliards d'euros pour une seule année (2022). Augmenter les impôts et les cotisations? ce n'est pas "durable", la source va forcement se tarir rapidement. On doit importer la plupart de nos matières premières (bien oui on n'a plus de colonie ) et les pays producteurs n'ont aucun intérêt à nous faire des fleurs. sinon je rappelle que l'URSS n'était pas capitaliste, elle est pourtant à l'origine de catastrophes écologiques sans précédents (mer d'Aral par exemple). Amusant, le productivisme a longtemps été une valeur de gauche. Le débat n'était pas sur la production de richesses mais bien sur leur partage. Après si on produit moins de richesse, un peu penser que le partage se fera plus facilement , ou pas 1 Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 Il y a 2 heures, Piou a dit : OK il y a des maintenances à faire, mais, la moitié du parc bloqué en même temps c'est stratégiquement pourri ? Même une boîte du privé ne fait pas ça. On aurait coupé des budgets la aussi que ça m'étonnerait plus Faire de la maintenance avec pas mal d’équipes dans un contexte CoVid, cela a forcément amené des retards. Citer
Footballeur82 Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 il y a 6 minutes, ClarkGaybeul a dit : Faire de la maintenance avec pas mal d’équipes dans un contexte CoVid, cela a forcément amené des retards. il y a aussi un gros imprévu avec ce problème de corrosion structurel à certains modèles de cuve. Il a du mobiliser pas mal de personnels pour le diagnostiquer et l'analyser puis commencer à le traiter . Tout ça s'ajoute aux retards dus au covid 19 sur les plans de maintenance "prévues" sur les autres centrales. Plus largement, le sous investissement (relatif) dans les domaines de la production nucléaire (depuis 15 ans?), a entrainé de larges pertes ou dilutions des compétences. on touche ici une des difficultés de vouloir faire décroire de façon maitriser un domaine, il y a un risque d'affaissement . Même avec un objectif de réduction de la part produite par le nucléaire, il faudra y relancer les investissements dans la R&D mais aussi dans tous les domaines d'ingénierie nécessaires. sinon il se pourrait qu'on sorte du nucléaire par attrition, car on ne saura plus le maintenir 🍾 et encore moins les faire évoluer . il restera peut-être la solution de donner la construction de nos futurs EPR à des entreprises chinoises ( pour ceux qui ne suivent pas, les chinois ont déjà construit 2 EPR (mis en service) qu'on leur a vendu, alors que Flamanville, le tout premier chantier, n'est toujours pas en service. illustration qu'il n'y a pas que dans le domaine du nucléaire pur où l'on est en difficulté mais dans plusieurs domaines techniques nécessaires à la mise en œuvre de ces technologies. bref, en fait, notre décroissance est déjà en marche Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 (modifié) il y a 34 minutes, Footballeur82 a dit : Décroissance 🍾 sans croissance économique comment financier les modèles sociaux avancés ? Il n'y a aucun rapport entre croissance et capacité à faire vivre l'état sur un modèle égalitariste. La croissance ne bénéficie pas à l'état, mais aux intérêts privés dominant. La création de richesse va avant tout et dans des mesures indécentes vers quelques poches seulement. Je n'ai plus les chiffres, mais c'est de l'ordre du 95% de la création de richesse qui va aux 5% les plus riches. Crois-moi qu'avec ce "pognon de dingue", tu peux largement subventionner retraites et caisses de santé. Mais pour ça, il faut accepter un autre partage des richesses. Chiffres que l'on retrouve au niveau de l'écologie avec les jets privés, où la plus grande part de la pollution vient de la plus petite part de la population. Modifié 27 août 2022 par Vistule Citer
SienKo Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 il y a 7 minutes, Vistule a dit : Il n'y a aucun rapport entre croissance et capacité à faire vivre l'état sur un modèle égalitariste. La croissance ne bénéficie pas à l'état, mais aux intérêts privés dominant. La création de richesse va avant tout et dans des mesures indécentes vers quelques poches seulement. Je n'ai plus les chiffres, mais c'est de l'ordre du 95% de la création de richesse qui va aux 5% les plus riches. Crois-moi qu'avec ce "pognon de dingue", tu peux largement subventionner retraites et caisses de santé. Mais pour ça, il faut accepter un autre partage des richesses. Chiffres que l'on retrouve au niveau de l'écologie avec les jets privés, où la plus grande part de la pollution vient de la plus petite part de la population. A l'heure où chaque année les dividendes battent des records jamais vus, après les EHPAD on en est à se demander si on supprime le dessert aux gamins dans les cantines car il n'y a plus d'argent... Mais tout se tient, le PR fraîchement réélu ne s'est jamais caché de vouloir appliquer toutes ces mesures, notamment la casse des services publics. Donc difficile de ne pas rire face aux gens qui s'offusquent de ce genre de situation, ils l'ont réélu... Bon courage si tu te lances dans une discussion avec ce monsieur, il fait parti des deux personnes du forum que j'ai mis en ignoré. Citer
Footballeur82 Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 (modifié) il y a 20 minutes, Vistule a dit : Il n'y a aucun rapport entre croissance et capacité à faire vivre l'état sur un modèle égalitariste. La croissance ne bénéficie pas à l'état, mais aux intérêts privés dominant. La création de richesse va avant tout et dans des mesures indécentes vers quelques poches seulement. Je n'ai plus les chiffres, mais c'est le l'ordre du 95% de la création de richesse va les 5% plus riches. Chiffres que l'on retrouve au niveau de l'écologie avec les jets privés, où la plus grande part de la pollution vient de la plus petite part de la population. De l'argent, pour compenser le trou de la sécu, il y en a largement assez. Bien des études ont montré qu'à partir de ratio de 1 à 11 sur les salaires (donc qu'il faut limiter à 11.000 euros max les revenus mensuels des plus riches), l'état n'aurait aucun problème à subvenir à ses moyens et à nourrir toutes les bouches qu'il rassemble. d'abord, tes chiffres de répartition sont faux au niveau des pays européens qui ont un modèle social développé de redistribution. je ne parle de boucher le trou de la sécu mais c'était pour rappeler les échelles de montant annuel (par rapport aux richesses de nos quelques milliardaires) . et que c'est bien la richesse globale produite par l'économie qui permet financer tout cela. Si la richesse globale décroit, il faudra augmenter les taxations de riches, qui le seront de moins en moins (et encore on part du principe que leur richesse restera à porter de main de l'état) . je rappelle que la France est depuis 40 ans dans un modèle déficitaire, d'endettement perpétuel, qui ne tient que parce qu'on nous fait confiance pour rembourser les intérêts et surtout car notre économie est connecté par la monnaie à une puissance comme l'Allemagne. quant à ces études partisanes, personne n'y croit , c'est de la com électorale et aussi la plupart de ses études ne partent pas forcément d'un postulat décroissant Modifié 27 août 2022 par Footballeur82 Citer
Footballeur82 Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 oui on sait la Bouse c'est caca. et il faudrait toujours y perdre de l'argent pour que cela soit moralement acceptable. Les actionnaires ne sont pas tous millionnaires . dans les pays qui n'ont pas de système de retraite, tous le monde est actionnaire, et la retraite est financée directement par la montée des actions et/ou des dividendes obtenus. Les actionnaires ne touchent pas tous les dividendes records annoncées dans la presse, vu qu'on a rarement des actions dans tous les groupes. La composition CAC 40 évolue tous les temps. Les sociétés en déclin en sorte, les nouveaux "champions" y rentrent, donc son évolution dans le temps est largement surévaluée. Quand une boite coule ou décline, personne ne leur rend leur mise ou change les actions contre celle du boite montante J'ai quelques actions (produits diversifiés ) avec le plan retraite de ma boite, j'ai pas l'impression d'y faire de bonne affaire depuis un an maintenant Citer
Ekelund Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 il y a une heure, Vistule a dit : La croissance ne bénéficie pas à l'état, mais aux intérêts privés dominant. La création de richesse va avant tout et dans des mesures indécentes vers quelques poches seulement ah ouais ? si tu diminues l'assiette de la TVA (décroissance) ça ne va pas impacter la redistribution et les services publics ? la TVA ne profite qu'aux riches ? © Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 il y a 1 minute, Ekelund a dit : ah ouais ? si tu diminues l'assiette de la TVA (décroissance) ça ne va pas impacter la redistribution et les services publics ? la TVA ne profite qu'aux riches ? © La TVA est un impôt injuste et inique, je suis pour sa suppression et son remplacement par des formes d'impositions plus justes. 1 Citer
elkjaer Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 Les termes croissance et décroissance devraient juste disparaître dans un éclat de lumière comme matière et antimatière puis finir au cimetière des dogmes à la con. Citer
VIX15 Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 Il y a 4 heures, Ekelund a dit : sans compter que les matériaux des panneaux ont fait des progrès et que les rendements sont beaucoup plus optimaux qu'il y a 10 ans. Oui et comme ils le seront encore plus dans 10 ans, tu devrais encore attendre ! Citer
GG Posté(e) 27 août 2022 Posté(e) 27 août 2022 Il y a 3 heures, Footballeur82 a dit : oui on sait la Bouse c'est caca On te croit sur parole 💩 Citer
Forrest Posté(e) 28 août 2022 Posté(e) 28 août 2022 Le 27/08/2022 à 16:39, VIX15 a dit : Oui et comme ils le seront encore plus dans 10 ans, tu devrais encore attendre ! Beh non parce qu'ils durent 20 ans maintenant Citer
kike Posté(e) 2 septembre 2022 Posté(e) 2 septembre 2022 https://twitter.com/ArnaudBedat/status/1565551218595971072?s=20&t=qIUG8GRXnKZzTTv1TUG1nQ 3 Citer
allo Posté(e) 2 septembre 2022 Posté(e) 2 septembre 2022 Il y a 4 heures, kike a dit : https://twitter.com/ArnaudBedat/status/1565551218595971072?s=20&t=qIUG8GRXnKZzTTv1TUG1nQ Le bol... Citer
sujet Posté(e) 4 septembre 2022 Posté(e) 4 septembre 2022 Le 27/08/2022 à 13:58, Footballeur82 a dit : Décroissance 🍾 sans croissance économique comment financier les modèles sociaux avancés ?. Rien qu'en France le budget de la sécu c'est 420,7 milliards d'euros pour une seule année (2022). Augmenter les impôts et les cotisations? ce n'est pas "durable", la source va forcement se tarir rapidement. On doit importer la plupart de nos matières premières (bien oui on n'a plus de colonie ) et les pays producteurs n'ont aucun intérêt à nous faire des fleurs. sinon je rappelle que l'URSS n'était pas capitaliste, elle est pourtant à l'origine de catastrophes écologiques sans précédents (mer d'Aral par exemple). Amusant, le productivisme a longtemps été une valeur de gauche. Le débat n'était pas sur la production de richesses mais bien sur leur partage. Après si on produit moins de richesse, un peu penser que le partage se fera plus facilement , ou pas à court terme, on est effectivement dépendant de la croissance. je suis pour la décroissance, mais une décroissance modérée et planifiée à l'avance, ainsi on aura le temps de s'y préparer et de la rendre acceptable. 1 Citer
PaG Posté(e) 5 septembre 2022 Posté(e) 5 septembre 2022 https://actu.fr/occitanie/montauban_82121/la-piscine-de-montauban-fermee-du-jour-au-lendemain-par-son-exploitant-scandalisee-la-mairie-riposte_53588105.html?fbclid=IwAR3omIs9NGtQdhITjRt9y4MDNIkck2g0RT2oI6v4kssKgQAgtV1kzJgdpNg entre ca et les stations de ski...Les loisirs vont prendre un bon coup dans la gueule, après déjà celui du covid. Citer
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