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[NicoPaviot]

Ca parle pas un peu beaucoup d'éducation en ce moment? ca vaudrait pas un topic éducation nationale?

avec un sous-titre "le topic des fainéants"?

[Casimir]

Sinon pas d'accord avec ta dernière phrase, ça revient à hierarchiser les douleurs des peuples en comptant le nombre de mort, et à mes yeux ca peut conduire à des choix qui ne sont pas forcément bon/justifié (comme ce devoir de mémoire imposé à chaque enfant) . Mais bon, ce n'est que mon avis sur ce dernier point.

Dire qu'il y a eu 6 millions de morts pendant la Shoa ne rend pas les atrocités subis par les Arméniens, les indiens Chuj ou au Manchoukuo moins graves.

Modifié 14 février 2008 par Casimir

[Blob Marley]

Moi ce qui me choque c'est la juxtaposition de ces commémorations et les rafles organisées sur les travailleurs étrangers en situations irrégulière.

Certes ces rafles n'ont pas pour but la déportation dans des camps mais ce sont des rafles tout de même, organisées sur des critères éthniques (oui oui) et sociaux, au nom de la loi (je ne compare pas la gravité de ces deux événements mais j'essaye de relever les analogies politiques qu'il y a entre ces deux cas, merci de ne pas trahir mes propos je ne cherche pas la polémique). Alors après le président qui organise tout ca et qui te parle de devoir de mémoire ... soit il a la mémoire courte soit il se fout de nous.

Bref je suis pour les commémorations d'évènements dramatiques, mais comme l'a dit quelqu'un il ne faut pas que ca occulte d'une manière ou d'une autre le présent. (et +1 pour la non intervention du politique dans les programmes scolaires en général).

[Mikhaïl]

quand ces enfants là apprendront les génocides de Staline ou Milosevic ils vont pas se dire que c'était moins grave que la Shoa, ils vont justement ramené ces atrocités au même titre que celles de la shoa.

Et s'il préfère faire leur devoir de mémoire pour une des victimes d'un de ces génécides?

Je suis d'accord avec toi qu'ils peuvent faire un parallèle d'atrocité ( et pas chercher à dire ça est moins grave que ça), mais je vois pas en quoi cette commémoration est nécessaire et je comprend encore moins qu'elle soit imposé.

Dire qu'il y a eu 6 millions de morts pendant la Shoa ne rend pas les atrocités subis par les Arméniens, les indiens Chuj ou au Manchoukuo moins graves.

La d'accord, en fait j'étais pas d'accord avec le "un peu quand même" que je trouvais contradictoire avec le reste.

[chronos]

Et s'il préfère faire leur devoir de mémoire pour une des victimes d'un de ces génécides?

Je suis d'accord avec toi qu'ils peuvent faire un parallèle d'atrocité ( et pas chercher à dire ça est moins grave que ça), mais je vois pas en quoi cette commémoration est nécessaire et je comprend encore moins qu'elle soit imposé.

Nécessaire je sais pas en tout cas, ça peut permettre une meilleure prise de cosncience, il y a plusse d'impact quand il a un évènement spécial.

[Mikhaïl]

Nécessaire je sais pas en tout cas, ça peut permettre une meilleure prise de cosncience, il y a plusse d'impact quand il a un évènement spécial.

Oui dommage qu'il n'y en ait pas pour le reste .

[chronos]

Oui dommage qu'il n'y en ait pas pour le reste .

Ben oui mais tu peux pas

[Mikhaïl]

Ben oui mais tu peux pas

Ah pourquoi ?

[chronos]

Ah pourquoi ?

Parce qu'on reviendrait à ce que disait Mario, ça serait un gros fardeau pour des gamins, le but n'est pas de les traumatiser non plus, et puis si tu fais ça tous les jours ça enleverait le côté spécial de l'évènement et donc il y aurait moins d'impact

[Mikhaïl]

Parce qu'on reviendrait à ce que disait Mario, ça serait un gros fardeau pour des gamins, le but n'est pas de les traumatiser non plus, et puis si tu fais ça tous les jours ça enleverait le côté spécial de l'évènement et donc il y aurait moins d'impact

Non mais pourquoi on le ferait pas pour un autre évènement? En fait y a rien qui justifie le choix...

Puis il y a les effets pervers que j'y vois derrière c'est tout.

[hmg]

Je n'espère qu'une chose dans cette mesure, c'est que ce devoir de mémoire ne concerne pas que le peuple juif, il serait intéressant que cela concerne aussi les tsiganes, les handicapés.

Au moins, ils apprendront qu'il n'y avait pas que des juifs (même s'ils étaient majoritaires) dans ces camps!!

[chronos]

Un devoir de mémoire pour tous les victimes de génocides serait peut être mieux...mais quand il va falloir tous les expliquer, ça va fair un peu trop

[NicoPaviot]

Je n'espère qu'une chose dans cette mesure, c'est que ce devoir de mémoire ne concerne pas que le peuple juif, il serait intéressant que cela concerne aussi les tsiganes, les handicapés.

Au moins, ils apprendront qu'il n'y avait pas que des juifs (même s'ils étaient majoritaires) dans ces camps!!

Completement d'accord...

[Sergio]

Tout ça me laisse perplexe.

[Casimir]

Je n'espère qu'une chose dans cette mesure, c'est que ce devoir de mémoire ne concerne pas que le peuple juif, il serait intéressant que cela concerne aussi les tsiganes, les handicapés.

Au moins, ils apprendront qu'il n'y avait pas que des juifs (même s'ils étaient majoritaires) dans ces camps!!

On pourrait y ajouter les opposants au régime, Allemands, et les homosexuels. Expliquer que les Français ne sont pas tout blanc dans l'affaire, ni le Vatican, etc...

[Ekelund]

et pourquoi d'ailleurs le génocide juif aurait plus "d'importance" pour nous que les génocides arméniens et rwandais qui, eux aussi, ont eu lieu au 20ème siècle ?

[chronos]

On pourrait aussi citer les noms des gamins dont l'arrière grand père était collabo

et pourquoi d'ailleurs le génocide juif aurait plus "d'importance" pour nous que les génocides arméniens et rwandais qui, eux aussi, ont eu lieu au 20ème siècle ?

Fallait choisir et on a choisit les juifs, si on avait choisit les rwandais on dirait dit "et pourquoi pas les juifs ?"

[blemishapied]

et pourquoi d'ailleurs le génocide juif aurait plus "d'importance" pour nous que les génocides arméniens et rwandais qui, eux aussi, ont eu lieu au 20ème siècle ?

ce sont les nom des victimes juif français

[hmg]

On pourrait y ajouter les opposants au régime, Allemands, et les homosexuels. Expliquer que les Français ne sont pas tout blanc dans l'affaire, ni le Vatican, etc...

Ils sont censés retenir le nom d'un gamin déporté dans les camps, c'est pour ça que j'ai pas cité les opposants allemands, les communistes et les homosexuels!!

Modifié 14 février 2008 par hmg

[Ekelund]

ce sont les nom des victimes juif français

ok, mais ça fait quand même très "hiérarchisé" je trouve, notamment au niveau du traitement par les médias..

[chronos]

ok, mais ça fait quand même très "hiérarchisé" je trouve, notamment au niveau du traitement par les médias..

Bah on est comme ça, on est plusse sensible à ce qui es proche de nous. Pour sensibiliser les gamins vaut mieux prendre l'exemple des français

[blemishapied]

je pense que pour éviter d'oublier un petit voyage scolaire en pologne dans un camp , voire à ouradour sur glane , vaudrais mieux que cette MASCARADE sarkosiene

par contre ne tombais pas dans le jeux de dire et pourquoi pas tel ou tel génocide , le principe du nom en lui même est ridicule .

[chronos]

Un voyage en Pologne n'est pas gratuit, donc tu voudais que les seuls qui n'oublient pas ce sont les riches ?

[Casimir]

je pense que pour éviter d'oublier un petit voyage scolaire en pologne dans un camp , voire à ouradour sur glane , vaudrais mieux que cette MASCARADE sarkosiene

par contre ne tombais pas dans le jeux de dire et pourquoi pas tel ou tel génocide , le principe du nom en lui même est ridicule .

C'est exactement le terme: une mascarade. Il nous prend pour des abrutis depuis le début. Celà dit, il ne doit pas avoir tort, sinon, il ne serait pas là où il est.

Modifié 14 février 2008 par Casimir

[chronos]

Une bite dans le cul pour tous les gamins de CM1, pour comprendre les victimes de pédophilie. Ca fera l'occasion de faire faire une sortie à certains prisonniers