Eugene Posté(e) 18 février 2008 Partager Posté(e) 18 février 2008 Nationalisation des pertes, privatisation des benefices. tout va bien dans le meilleur des mondes Citer Lien vers le commentaire
mario Posté(e) 19 février 2008 Partager Posté(e) 19 février 2008 Polémique. «Chaque année, à partir de la rentrée 2008, tous les enfants de CM2 se verront confier la mémoire dun des 11 000 enfants français victimes de la Shoah», avait décrété le président le 13 février lors du dîner annuel du Crif (Conseil représentatif des institutions juives de France), déclenchant une violente polémique. Simone Veil elle-même, une proche du Président quil navait toutefois pas cru bon de consulter, avait durement condamné lidée, la qualifiant d«inimaginable, dinsoutenable et dinjuste». Nicolas Sarkozy a donné «une direction», «il est dans son rôle», mais «cest aux éducateurs de construire ce qui pourra se faire dans les classes» : hier sur RTL, Xavier Darcos sest mis à la manuvre. Il sagit pour le fidèle ministre, fin diplomate, de transformer une initiative désastreuse en une mesure applicable et acceptable, sans désavouer ouvertement le chef de lEtat. par le passé c'était le président de la république qui récupérait ses ministres, en 2008 c'est le ministre qui récupère son président......ç'est pas tres sérieux Citer Lien vers le commentaire
FF Posté(e) 19 février 2008 Partager Posté(e) 19 février 2008 sur le sujet, autant je pense pas que ce soit d'un grand intérêt de "confier" la mémoire d'une victime, en tous cas moi quelque part ça me gène, autant je comprends pas qu'on parle de quelque chose d'inimaginable, insoutenable ou injuste... De la part de Simone Veil, on peut imaginer qu'elle sait de quoi elle parle, et qu'elle a réfléchi avant de choisir ses mots. Disons qu'elle a plus de légitimité à dire ça que beaucoup d'autres personnes (d'ailleurs c'est la seule a avoir utilisé des phrases aussi violentes). Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 19 février 2008 Partager Posté(e) 19 février 2008 Fidel Castro laisse le pouvoir après 50 ans, peut être un retour à une démocratie à Cuba ! Citer Lien vers le commentaire
mario Posté(e) 19 février 2008 Partager Posté(e) 19 février 2008 Fidel Castro laisse le pouvoir après 50 ans, peut être un retour à une démocratie à Cuba ! oui et le business americain aussi chouette! Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 19 février 2008 Partager Posté(e) 19 février 2008 (modifié) oui et le business americain aussi chouette! il ne fait aucun doute que la CIA est en ébullition à Cuba pour préparer l'élection, la succession ou le coup d'Etat si jamais Modifié 19 février 2008 par chronos Citer Lien vers le commentaire
mario Posté(e) 19 février 2008 Partager Posté(e) 19 février 2008 De la part de Simone Veil, on peut imaginer qu'elle sait de quoi elle parle, et qu'elle a réfléchi avant de choisir ses mots. Disons qu'elle a plus de légitimité à dire ça que beaucoup d'autres personnes (d'ailleurs c'est la seule a avoir utilisé des phrases aussi violentes). la plupart des intellectuels sont contres, et mêmes certaines associations juives, tous sont d'accord sur le fait que cela a été décidé dans la précipitation à droite (c'est plus feutré) comme à gauche Citer Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 19 février 2008 Partager Posté(e) 19 février 2008 Tout à fait d'accord avec toi Chronos. Cet article du Daily Telegraph regorge de clichés. A moins que je ne comprenne rien à ce vieil humour anglais, que rien ne surpasse dans l'imbécilité. Je promets de ne plus m'insurger sur ce forum après les internautes qui hurleront leurs poncifs sur la bêtise congénitale de ce peuple anglais atteint de sénilité précoce et de débilité, par effet naturel de sa consanguinité, fruit de son entêtement à se reproduire de façon incestueuse. Enorme Vivement samedi soir, hein Sergio ? Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 19 février 2008 Partager Posté(e) 19 février 2008 De la part de Simone Veil, on peut imaginer qu'elle sait de quoi elle parle, et qu'elle a réfléchi avant de choisir ses mots. Disons qu'elle a plus de légitimité à dire ça que beaucoup d'autres personnes (d'ailleurs c'est la seule a avoir utilisé des phrases aussi violentes). non c'était du même tonneau des associations de deportés. Pourtant il me semble qu'avant de balancer un truc comme ça, on aurait pu les consulter. Citer Lien vers le commentaire
Hasdrubald Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 quelle bande de salauds ces mecs des Assedics!!! Le député-maire UMP d'Aulnay-sous-Bois (Seine-Saint-Denis), Gérard Gaudron, a dénoncé mardi une "manoeuvre politique" destinée à le "salir", à trois semaines des élections, après la révélation qu'il a perçu des allocations chômage depuis son élection en juin 2007. Licencié de son entreprise en 2005, M. Gaudron reconnaît, comme l'écrit mercredi le Canard Enchaîné toucher des allocations chômage d'environ 1.500 euros par mois depuis août 2005, avec une interruption en octobre 2007, mais il affirme avoir "fait les démarches nécessaires pour faire cesser les versements et rembourser ce qui (lui) avait été versé", sans effet. Cette "divulgation condamnable" d'informations "ne peut être fortuite "à trois semaines d'élections municipales auxquelles je me présente" et "vise uniquement à me salir et déstabiliser les électrices et électeurs d'Aulnay-sous-Bois", écrit-il dans un communiqué, y voyant "une basse manoeuvre politique". "Ceux qui me connaissent ne douteront pas un instant de mon honnêteté", poursuit-il. Le parlementaire affirme avoir écrit deux fois aux services concernés pour les informer de sa nouvelle situation de parlementaire (le 12 septembre 2007) et "demander les modalités de remboursement" du trop-perçu (26 novembre 2007), ce qu'attestent des copies de ces courriers transmises à l'AFP. M. Gaudron, qui aura 58 ans en mai, est indemnisé par les Assedic après avoir accompli l'ensemble de sa carrière comme ingénieur hydrologue chez Géotherma, une société spécialisée dans l'installation de chauffages à énergies renouvelables et la géothermie. Il a été licencié dans le cadre d'un plan social en 2005. Depuis qu'il est député de la 10ème circonscription de Seine-Saint-Denis, M. Gaudron cumule chaque mois ses indemnités de maire et de parlementaire et ses allocations chômage, soit au total "environ 12.500 euros brut", selon le calcul du Canard enchaîné. "Ses indemnités de maire et député n'excèdent pas 7.200 euros mensuels, conformément aux plafonds régissant le cumul des mandats de maire et député", a affirmé son entourage à l'AFP. source: libération.fr Citer Lien vers le commentaire
hmg Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 De la part de Simone Veil, on peut imaginer qu'elle sait de quoi elle parle, et qu'elle a réfléchi avant de choisir ses mots. Disons qu'elle a plus de légitimité à dire ça que beaucoup d'autres personnes (d'ailleurs c'est la seule a avoir utilisé des phrases aussi violentes). Il ya une historienne spécialiste de la Shoah qui a sorti pire encore, je cite: "Pourquoi pas servir la soupe d'Auschwitz à la cantine des écoles une fois par an!!" Citer Lien vers le commentaire
Champignon Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 pareil, je voudrais qu'on m'explique, parce que je trouve ça pas terrible comme réflexion... autant je suis contre l'idée, autant je voudrais qu'on m'explique pourquoi ça fait autant de bordel cette histoire... Parce que ca fait un buzz, un peu comme la belle affaire Ouaddou... Les trucs ca fait des plombes et des plombes que ca existe (genre le racisme dans le foot ou les délires de Sarkozy, waouh!! vois les scoops!!) mais t'as l'impression que les gars ils se réveillent que maintenant. Ya pas trop d'infos sanglantes à se mettre sous la dent en ce moment, faut croire que les journaleux font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont. (opinion personnelle) Citer Lien vers le commentaire
Champignon Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 bah je veux bien mais les réactions du style " c'est horrible...scandaleux" et le reste c'est des politiques ou des intellos qui l'ont sorti pas des journalistes... Après j'en sais rien, hein, mais pour défendre mon point de vue jusqu'au bout, je te dirai que les gens, dès que tu leur donnes une tribune ils s'expriment... Meme si on a la chance d'être un pays libre, je suis pas persuadé l'info soit traitée de façon très partiale, pour moi elle suit plutot des tendances et en ce moment, meme pour un UMP ou un intello, c'est de bon ton (et ca fait bien vendre) de taper sur Sarkozy. En clair voila, quand on te fout un micro sous le nez, t'ouvres plus facilement ta gueule, et comme en ce moment les gens se rendent compte que défoncer Sarkozy tout le monde le fait et personne en meurt, beh ils le font, d'où les overréactions "il est horrible, scandaleux, abracadabrantesque, abruti, saperlipopette, etc...". C'est plus lui qui prend cher que son idée... Après pourquoi Veil elle s'y colle, va savoir.. elle espérait peut-être prendre un pèt et elle l'a pas eu bicoz' of Carla, je sais pas... A titre de comparaison, je trouve ca hallucinant que le départ de Fidel soit si peu présent dans les médias auxquels j'ai pu avoir accès depuis hier... Citer Lien vers le commentaire
Hasdrubald Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 Après j'en sais rien, hein, mais pour défendre mon point de vue jusqu'au bout, je te dirai que les gens, dès que tu leur donnes une tribune ils s'expriment... Meme si on a la chance d'être un pays libre, je suis pas persuadé l'info soit traitée de façon très partiale, pour moi elle suit plutot des tendances et en ce moment, meme pour un UMP ou un intello, c'est de bon ton (et ca fait bien vendre) de taper sur Sarkozy. En clair voila, quand on te fout un micro sous le nez, t'ouvres plus facilement ta gueule, et comme en ce moment les gens se rendent compte que défoncer Sarkozy tout le monde le fait et personne en meurt, beh ils le font, d'où les overréactions "il est horrible, scandaleux, abracadabrantesque, abruti, saperlipopette, etc...". C'est plus lui qui prend cher que son idée... Après pourquoi Veil elle s'y colle, va savoir.. elle espérait peut-être prendre un pèt et elle l'a pas eu bicoz' of Carla, je sais pas... A titre de comparaison, je trouve ca hallucinant que le départ de Fidel soit si peu présent dans les médias auxquels j'ai pu avoir accès depuis hier... Personnellement, je trouve l'annonce faite sur les petits enfants juifs horrible, scandaleuse,abracadabrantesque, abrutie, et ça n'a pas grand chose à voir avec les médias, c'est juste un sentiment profond, une conviction intime. que des gens comme simone veil se déclarent révoltés a plutôt tendance à me rassurer. Que le président ait une histoire familiale à régler cela ne me gêne pas outre mesure, mais qu'il prenne la France pour thérapeute, là ça me dérange beaucoup plus. Citer Lien vers le commentaire
Champignon Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 (modifié) Personnellement, je trouve l'annonce faite sur les petits enfants juifs horrible, scandaleuse,abracadabrantesque, abrutie, et ça n'a pas grand chose à voir avec les médias, c'est juste un sentiment profond, une conviction intime. que des gens comme simone veil se déclarent révoltés a plutôt tendance à me rassurer. Que le président ait une histoire familiale à régler cela ne me gêne pas outre mesure, mais qu'il prenne la France pour thérapeute, là ça me dérange beaucoup plus. Là je suis d'accord avec toi à 100%, ca c'est scandaleux, qu'il se serve de la shoah pour se présenter en bon père-la-morale parce que son image a pris un coup, c'est super grave. Après pour l'idée en elle-même je rejoins bad, elle est loin d'être scandaleuse... ce qui m'empêche pas de pas être d'accord, parce que prendre le risque de culpabiliser un gamin de 10 ans c'est quand meme violent... Modifié 20 février 2008 par Champignon Citer Lien vers le commentaire
Moa Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 http://rue89.com/2008/02/20/shoah-pour-la-...voir-de-memoire Pour enrichir le débat, l'article est "moyen" mais le second commentaire est tres interessant du moins il reflete ce que je pense Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 Après j'en sais rien, hein, mais pour défendre mon point de vue jusqu'au bout, je te dirai que les gens, dès que tu leur donnes une tribune ils s'expriment... Meme si on a la chance d'être un pays libre, je suis pas persuadé l'info soit traitée de façon très partiale, pour moi elle suit plutot des tendances et en ce moment, meme pour un UMP ou un intello, c'est de bon ton (et ca fait bien vendre) de taper sur Sarkozy. En clair voila, quand on te fout un micro sous le nez, t'ouvres plus facilement ta gueule, et comme en ce moment les gens se rendent compte que défoncer Sarkozy tout le monde le fait et personne en meurt, beh ils le font, d'où les overréactions "il est horrible, scandaleux, abracadabrantesque, abruti, saperlipopette, etc...". C'est plus lui qui prend cher que son idée... Après pourquoi Veil elle s'y colle, va savoir.. elle espérait peut-être prendre un pèt et elle l'a pas eu bicoz' of Carla, je sais pas... A titre de comparaison, je trouve ca hallucinant que le départ de Fidel soit si peu présent dans les médias auxquels j'ai pu avoir accès depuis hier... Bah il se fait taper dessus parce qu'il balance connerie sur connerie, pas parce que c'est de bon ton de lui taper dessus. Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 Bah il se fait taper dessus parce qu'il balance connerie sur connerie, pas parce que c'est de bon ton de lui taper dessus. il y a fatalement un peu de ça Citer Lien vers le commentaire
Champignon Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 (modifié) Bah il se fait taper dessus parce qu'il balance connerie sur connerie, pas parce que c'est de bon ton de lui taper dessus. j'sais plus Toujours eu un peu de mal avec l'info, les effets de foule, la part des choses entre la vraie info et l'info qui fait vendre... (on est bien d'accord, j'ai jamais pu piffrer Sarkozy, mais j'essaie juste de me méfier un peu, pas trop me faire manipuler, tout ca...) Modifié 20 février 2008 par Champignon Citer Lien vers le commentaire
Sergio Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 j'sais plus Toujours eu un peu de mal avec l'info, les effets de foule, la part des choses entre la vraie info et l'info qui fait vendre... (on est bien d'accord, j'ai jamais pu piffrer Sarkozy, mais j'essaie juste de me méfier un peu, pas trop me faire manipuler, tout ca...) Il y a surement une part de secouage de cocotier. L'inconnue c'est la taille de la part. Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 Quel manque de dignité quand même cette polémique autour de la Shoah. Quand on a visité Dashau , Aushwitz ou Birkenau ( je ne suis plus sur de l' orthographe) j' ai du mal à comprendre comment on peut en arriver là (que ce soit pour le Président de la République ou Simone Veil qui a l' air de devenir complètement gaga). Citer Lien vers le commentaire
Hasdrubald Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 j'sais plus Toujours eu un peu de mal avec l'info, les effets de foule, la part des choses entre la vraie info et l'info qui fait vendre... (on est bien d'accord, j'ai jamais pu piffrer Sarkozy, mais j'essaie juste de me méfier un peu, pas trop me faire manipuler, tout ca...) recevoir en grande pompe un dictateur terroriste, lui organiser des chasses à courre privées se laisser humilier par lui en public, et pire, le laisser humilier mon pays, ça je ne lui pardonnerai jamais! c'est pas de l'info, vraie ou fausse, c'est seulement un fait! > à Bad, je te réponds que oui, on n'a pas besoin de s'apesantir sur le détail sordide de l'histoire (tel enfant qui a subi telle chose) la shoah est à mon avis très bien expliquée aujourd'hui dans nos écoles, les enfants ne sont pas stupides, ils comprennent les choses. dans le cadre de génocides, je crois qu'il est bon de rester dans la globalité si l'ont veut marquer les esprits: apprendre par coeur que le petit david est né en 1932, qu'il a habité berlin a ensuite été raflé, déporté dans un camps où il a été gazé puis incinéré n'apporte rien de plus que de dire que durant la seconde guerre mondiale 6 millions de juifs ont été massacrés, soit douze fois la population d'une ville comme toulouse; dire que le petit piotr à été tué par les ss à Varsovie frappe moins les consciences que de dire que la pologne à durant la seconde guerre mondiale perdu 1/4 de sa population. quand on traîte de l'extermination de masse, je crois qu'il faut justement rester dans le spectaculaire pour générer une juste réflexion. Citer Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 recevoir en grande pompe un dictateur terroriste, lui organiser des chasses à courre privées se laisser humilier par lui en public, et pire, le laisser humilier mon pays, ça je ne lui pardonnerai jamais! c'est pas de l'info, vraie ou fausse, c'est seulement un fait! > à Bad, je te réponds que oui, on n'a pas besoin de s'apesantir sur le détail sordide de l'histoire (tel enfant qui a subi telle chose) la shoah est à mon avis très bien expliquée aujourd'hui dans nos écoles, les enfants ne sont pas stupides, ils comprennent les choses. dans le cadre de génocides, je crois qu'il est bon de rester dans la globalité si l'ont veut marquer les esprits: apprendre par coeur que le petit david est né en 1932, qu'il a habité berlin a ensuite été raflé, déporté dans un camps où il a été gazé puis incinéré n'apporte rien de plus que de dire que durant la seconde guerre mondiale 6 millions de juifs ont été massacrés, soit douze fois la population d'une ville comme toulouse; dire que le petit piotr à été tué par les ss à Varsovie frappe moins les consciences que de dire que la pologne à durant la seconde guerre mondiale perdu 1/4 de sa population. quand on traîte de l'extermination de masse, je crois qu'il faut justement rester dans le spectaculaire pour générer une juste réflexion. Je sais pas si tu as tort ou si tu as raison. Maintenant, le cours d'Histoire c'est un devoir de mémoire, et c'est le rôle du prof que de faire passer le message. Libre à lui de prendre telle ou telle méthode, d'après moi. Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 recevoir en grande pompe un dictateur terroriste, lui organiser des chasses à courre privées se laisser humilier par lui en public, et pire, le laisser humilier mon pays, ça je ne lui pardonnerai jamais! c'est pas de l'info, vraie ou fausse, c'est seulement un fait! Disons que Chirac a reçu des dictateurs (Ben Ali je crois par exemple mais pas sûr) , et il n'y a pas eu de scandale Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 20 février 2008 Partager Posté(e) 20 février 2008 (modifié) au delà de ça, je pense que les profs ont pas besoin de ça pour sensibiliser des grosses à cette époque tragique... de plus, pourquoi faire ça pour les enfants juifs, et pas le faire pour une autre cause... on pourrait très bien imaginer le parrainage d'un enfant tué au Rwanda, ou victimes des violences de colonisateurs en Afrique... j'ai peur qu'on fasse de l'émotionnel plus que de l'histoire... et j'ai pas envie qu'on fasse une hiérarchie dans l'horreur... c'est ce qui fait que je suis contre... j'ai vraiment envie qu'on laisse faire les profs pour sensibiliser les enfants à tout ça, pas besoin de ce genre de trucs à mon avis... C'est surtout que les profs sensibilisent énormément sur le sujet, sans déployer tous ces artifices. Se servir d'un drame à des fins démagogiques est pitoyable. Il n'en est pas à son coup d'essai, il a fait campagne comme ça (dans d'autres proportions ). Ca n'a pas eu l'effet escompté apparemment, puisque les enquêtes le créditent de 39% d'avis favorables. Il coule à pic le plus beau du quartier. Disons que Chirac a reçu des dictateurs (Ben Ali je crois par exemple mais pas sûr) , et il n'y a pas eu de scandale Il y aurait du y avoir scandale. Elle a bon dos la real politic. Modifié 20 février 2008 par Casimir Citer Lien vers le commentaire
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