NicoPaviot Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 (modifié) J'ai donné des éléments de définition précis mais je crois que tu étais tellement pressé de me rentrer dedans que tu ne m'as pas lu. Et puis, tu confonds constamment deux choses : la définition du "concept" et son côté "péjoratif". Evidemment qu'un bobo -et tu en es probablement un- ne sera pas "vexé" de se voir mis devant son "idéologie". Moi, quand on me traite d'ultra libéral -une injure bien pire que bobo...- je trouve qu'on est très en dessous de la réalité . J'en suis pas un au sens littéral du terme. Bourgeois, je veux bien, Bohème, bof, on peut pas dire que ca me corresponde des masses. Ensuite, je me reconnais dans certains de la longue liste des traits de ta définition fourre-tout, et pas dans d'autres. Est-ce que ca fait de moi un bobo, je te laisse juge, puisqu'on joue avec ta définition du terme, et qu'elle est suffisamment vague pour n'être discriminante que par toi. Comme je le disais dans le premier post -que tu n'as donc pas lu, j'en suis maintenant certain- ce qui fait que le développement durable est bobo, ce n'est pas le développement durable en soi : c'est le prêchi-prêcha évangélique auquel il donne constamment lieu dans la presse et les discours institutionnels. Pour ma part, je ne raille d'ailleurs que les outrances obsessionnelles de l'idéologie bobo : un féminisme à fleur de peau (Marco est un bon exemple), un antiracisme du même tonneau, un écologisme radical complètement . Mais le boboïsme modéré et tolérant ne me gêne en rien (pire, j'en prends ma part). Passons sur le terme "boboisme modéré" qui est un bel oxymore vu que tu définis le bobo par ses outrances la ligne juste avant, mais bon on va dire que c'est par flemme de tout réécrire Si on se tient aux outrances, je ne suis pas sûr qu'on soit dans la lignée de ce que tu dis avant, notamment sur le fait que les "élites" soient principalement constituées de bobos. Si on prend le développement durable, par exemple, on ne peut pas dire que son application actuelle soit dans l'outrance. D'ailleurs, la définition de l'outrance dépend beaucoup de là ou on place la barre. Une fois de plus, on rejoint ce que je dis dès le départ : pour toi le bobo, c'est celui qui dépasse ce que tu es prêt à supporter. C'est toujours un problème d'idéologie discordante. Donc, soutenir que "bobo" est un terme fourre-tout qui vise à disqualifier tout ce qui serait de gauche, c'est insoutenable. Ne serait-ce que parce qu'une certaine gauche -disons, une vieille gauche- conçoit beaucoup de rancoeur à l'égard du boboïsme. Là c'est toi qui ne lit pas. J'ai parlé d'idéologie discordante, pas de gauche/droite. Tu es suffisamment pragmatique pour faire tienne les idées de gauche qui vont dans ton sens (et ce n'est pas une critique). Et enfin parce que cette idéologie "sociétaliste" a une matrice. Le catholicisme de gauche est une piste (rien de flou, encore une fois, c'est une tendance documentée). J'en ai évoqué une autre (ça peut se discuter). Et surtout, le "droit de l'hommisme", système de valeurs qui reconfigure (de fond en comble) la gauche intellectuelle depuis trente ans. Entre ce système de valeurs et les "gens" que l'on qualifie de "bobos", il y a de vraies accointances. Ensuite, que ce soit péjoratif ou pas, fondamentalement, je m'en fous. La paranoïa des bobos du forum m'amuse beaucoup et il m'arrive d'en jouer mais ce n'est pas l'essentiel. Je n'en veux même pas à des gens aisés de se donner bonne conscience à peu de frais. Ils ont le droit d'y croire et d'y croire sincèrement. La seule chose qui me hérisse, c'est la puissance de feu dont bénéficie cette idéologie, si omniprésente qu'on finit par ne plus savoir l'identifier comme telle... Finalement, tu confirmes encore que pour toi, le bobo n'est rien d'autre que la personnification d'une idéologie qui est contraire à la tienne (propos que je tiens depuis le début). On est bien éloigné de la signification originelle du terme, d'où l’intérêt de la définition littérale, celà permet de voir à quel point les ajouts subjectifs peuvent nous emmener loin, même s'il n'est pas question, bien entendu de ramener le sens d'un mot à la seul somme des définition de chacun de ses termes. Je ne t'en jette pourtant pas la pierre, tu es loin d'être à l'origine de cette dérive, et le terme a déjà tellement de facettes selon celui qui l'emploie qu'il ne veut plus dire grand chose, à part un vague synonyme de "Grand Méchant Loup". Modifié 13 février 2013 par NicoPaviot Citer
Forrest Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Tant que tu réponds pas à la putain de question que je t'ai posé y a 2 pages, tu parles plus jamais de moi et tu fais comme si j'existais pas. C'est clair? Vu la façon que tu as eu de le traiter de stupide, je vois a trop l'intérêt de débattre Citer
LaCroix Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 (modifié) Vu la façon que tu as eu de le traiter de stupide, je vois a trop l'intérêt de débattre Je l'ai pas traité de stupide, j'ai dit que ce qu'il avait dit était digne d'un gros con, parce que ça laisse transparaître une homophobie latente (et c'est pas la première fois). Désolé d'être assez réactif vis-à-vis de ce qui me parait être de l'homophobie ou toute autre forme de racisme, je le ferai plus si ça empêche "le débat", surtout avec quelqu'un comme lui qui en raffole, sans tomber dans la mauvaise foi, le détournement des arguments de l'autre et toutes les autres combines des politicards qui le rendrait insupportable... Ceci dit à la base j'étais sincère et je voulais vraiment savoir pourquoi il avait jugé ça utile d'amener une précision sur la sexualité de cette journaliste, que je répète au passage je n'apprécie pas plus que ça non plus, hein. Si ça se trouve, ça aurait pu apporter une information utile sur la façon qu'elle a de faire son boulot. Mais comme elle ne met pas systématiquement en avant son homosexualité, quand d'autres se permettent de le faire au milieu d'une chiée de reproches, et surtout quand ils détournent les yeux quand on leur demande de se justifier de leurs propos, essayant de tourner l'autre en ridicule, le méprisant ou l'insultant, à force j'ai fini par lui rentrer dedans oui. Tu sais, relis bien la conversation, tu verras que la façon dont il me traite (notamment au niveau des procès d'intentions qui s'apparenteraient presque à de la diffamation tellement c'est loin d'être ce que je pense ou ce que j'ai pu dire, et là c'est pas la première fois) est pas franchement beaucoup plus agréable qu'une bordée d'injures. Modifié 13 février 2013 par Marco_it Citer
kaizer franz Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Et tout ça, à cause de Caroline Fourest :lol2: En tout cas, c'est rare mais j'ai relu toutes les pages !! Félicitations aux protagonistes !! Citer
LaCroix Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Et tout ça, à cause de Caroline Fourest :lol2: Non mais c'est clair quoi Citer
kaizer franz Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Non mais c'est clair quoi Quand on y pense, c'est vrai que ça parait dingue !! Mais finalement, on n'a pas répondu à LA question : Lesbienne ou non Caroline ?? :grin: Citer
Gollum Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 J'en suis pas un au sens littéral du terme. Bourgeois, je veux bien, Bohème, bof, on peut pas dire que ca me corresponde des masses. Ensuite, je me reconnais dans certains de la longue liste des traits de ta définition fourre-tout, et pas dans d'autres. Est-ce que ca fait de moi un bobo, je te laisse juge, puisqu'on joue avec ta définition du terme, et qu'elle est suffisamment vague pour n'être discriminante que par toi. Passons sur le terme "boboisme modéré" qui est un bel oxymore vu que tu définis le bobo par ses outrances la ligne juste avant, mais bon on va dire que c'est par flemme de tout réécrire Si on se tient aux outrances, je ne suis pas sûr qu'on soit dans la lignée de ce que tu dis avant, notamment sur le fait que les "élites" soient principalement constituées de bobos. Si on prend le développement durable, par exemple, on ne peut pas dire que son application actuelle soit dans l'outrance. D'ailleurs, la définition de l'outrance dépend beaucoup de là ou on place la barre. Une fois de plus, on rejoint ce que je dis dès le départ : pour toi le bobo, c'est celui qui dépasse ce que tu es prêt à supporter. C'est toujours un problème d'idéologie discordante. Là c'est toi qui ne lit pas. J'ai parlé d'idéologie discordante, pas de gauche/droite. Tu es suffisamment pragmatique pour faire tienne les idées de gauche qui vont dans ton sens (et ce n'est pas une critique). Finalement, tu confirmes encore que pour toi, le bobo n'est rien d'autre que la personnification d'une idéologie qui est contraire à la tienne (propos que je tiens depuis le début). On est bien éloigné de la signification originelle du terme, d'où l’intérêt de la définition littérale, celà permet de voir à quel point les ajouts subjectifs peuvent nous emmener loin, même s'il n'est pas question, bien entendu de ramener le sens d'un mot à la seul somme des définition de chacun de ses termes. Je ne t'en jette pourtant pas la pierre, tu es loin d'être à l'origine de cette dérive, et le terme a déjà tellement de facettes selon celui qui l'emploie qu'il ne veut plus dire grand chose, à part un vague synonyme de "Grand Méchant Loup". Pas si longue, ma liste et même précise : mais je mesure à quel point les bobos sont contrariés de se voir qualifiés de bobos. C'est ce qui ressort de ce petit échange : toi et Elkjaer (en particulier) pensez que c'est une sorte d'arme de langage inventée par la droite pour disqualifier la gauche socio-économiquement aisée. Ce qu'elle est à l'occasion, je le concède. Et ce n'est évidemment pas parce qu'on qualifie une idée de "bobo", de "coco" ou de "libérale" qu'on lui règle son compte. Pas plus que de la traiter de "conne"... Ce qui te gêne, semble t-il, c'est l'aspect psychologique du boboïsme (car le boboïsme est un sujet d'étude en soi : idéologique, sociologique et peut-être psychologique même si je n'irai pas sur ce dernier terrain). Le côté "j'ai du fric et je me la pète à professer des idées cool et sympa". C'est bien anodin, pourtant : ce boboïsme ostentatoire ne ridiculise que ceux qui s'y prêtent et c'est très loin de résumer le "concept". Il correspond à la double mutation sociologique et idéologique de la gauche : une gauche "tertiarisée" (des manipulateurs de symboles plutôt que de boulons), mondialiste (plutôt qu'internationaliste), bac + 12 ( ). D'ailleurs, le bobo m'apparaît moins friqué qu'il n'est bardé de diplômes. Ensuite, qu'il y ait des degrés dans le boboïsme, à la fois sociologiquement (gauche caviar voire milliardaires rouges coexistant avec des enseignants de province) et idéologiquement (il y a un socialisme bobo, un écologisme bobo et même un communisme bobo), c'est vrai de toute idéologie. Mais là, commençant à te connaître, je crois que tu butes sur les limites auxquelles te confronte ta culture mathématique. Tu as un peu de mal (me semble t-il ; et Elkjaer avec toi) à penser la réalité hors des clous des règles de l'algèbre et de la géométrie. Tout ce qui ne serait pas "exact" serait totalement subjectif ou arbitraire ; posture pratique puisqu'elle permet de défendre tout et n'importe quoi, indépendamment de toute rigueur intellectuelle (rigueur qui, seule, fait que les "sciences molles" n'en sont pas moins des "sciences"). Simple hypothèse, bien entendu, quant au dernier paragraphe. Citer
PaG Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Quand on y pense, c'est vrai que ça parait dingue !! Mais finalement, on n'a pas répondu à LA question : Lesbienne ou non Caroline ?? :grin: Oui, ca fait longtemps qu'elle le revendique. Citer
Gollum Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Vu la façon que tu as eu de le traiter de stupide, je vois a trop l'intérêt de débattre Merci . Citer
kaizer franz Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Oui, ca fait longtemps qu'elle le revendique. On peut fermer alors Citer
elkjaer Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Le côté "j'ai du fric et je me la pète à professer des idées cool et sympa". C'est bien anodin, pourtant : ce boboïsme ostentatoire ne ridiculise que ceux qui s'y prêtent et c'est très loin de résumer le "concept". Pourquoi ne pas appeler ça simplement un imbécile? Citer
LaCroix Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 On peut fermer alors Ca on y avait répondu tout de suite hein. La question c'était plutôt "qu'est-ce que ça vient foutre au milieu des autres reproches?" Pour mémoire, ça: Pourtant, elle te plairait beaucoup : bobo, gaucho branchée "sociétal", très anticléricale (et anti religieuse tout court). Accessoirement, plutôt mignonne dans un genre intello. Mais a priori, sur le plan sexuel, tu n'es pas son genre . Parce qu'on a tout à fait le droit de pas être d'accord avec ce que pense quelqu'un, d'ailleurs tu remarqueras que c'est pas moi qui ai enchainé sur le terme de "bobo" ou sur un des autres termes, comme sur le fait qu'il me dise que je suis féministe (alors que c'est très très loin d'être le cas, mais bon, si ça le fait fantasmer de le croire je laisse couler...). Par contre, quand on se sent obligé de signaler que quelqu'un est homosexuel comme si c'était un reproche, et qu'on évite à tout prix d'essayer de se rattraper (il aurait pu dire que je l'ai mal compris, ou que c'était simplement une blague, mais il ne l'a pas fait!!!), désolé mais moi ça me choque, vraiment. Citer
Gollum Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Pourquoi ne pas appeler ça simplement un imbécile? Je veux bien te le concéder ; le problème, c'est que toute idéologie secrète une forme de dégénérescence imbécile. Et quand c'est l'idéologie dominante, ça tend à prendre un tour envahissant, notamment dans les médias. Citer
kaizer franz Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Parce qu'on a tout à fait le droit de pas être d'accord avec ce que pense quelqu'un, d'ailleurs tu remarqueras que c'est pas moi qui ai enchainé sur le terme de "bobo" ou sur un des autres termes, comme sur le fait qu'il me dise que je suis féministe (alors que c'est très très loin d'être le cas, mais bon, si ça le fait fantasmer de le croire je laisse couler...). Par contre, quand on se sent obligé de signaler que quelqu'un est homosexuel comme si c'était un reproche, et qu'on évite à tout prix d'essayer de se rattraper (il aurait pu dire que je l'ai mal compris, ou que c'était simplement une blague, mais il ne l'a pas fait!!!), désolé mais moi ça me choque, vraiment. Je suis d'accord avec toi; c'est la même chose lorsqu'on fait remarquer qu'il y a un présentateur noir ou arabe à la télévision (je pense à Harry Roselmack notamment ou Rachid Arhab en son temps); ça prouve bien que tant qu'on en sera à le signaler, c'est que notre société ne sera pas très mûre. Citer
Gollum Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Ca on y avait répondu tout de suite hein. La question c'était plutôt "qu'est-ce que ça vient foutre au milieu des autres reproches?" Pour mémoire, ça: Parce qu'on a tout à fait le droit de pas être d'accord avec ce que pense quelqu'un, d'ailleurs tu remarqueras que c'est pas moi qui ai enchainé sur le terme de "bobo" ou sur un des autres termes, comme sur le fait qu'il me dise que je suis féministe (alors que c'est très très loin d'être le cas, mais bon, si ça le fait fantasmer de le croire je laisse couler...). Par contre, quand on se sent obligé de signaler que quelqu'un est homosexuel comme si c'était un reproche, et qu'on évite à tout prix d'essayer de se rattraper (il aurait pu dire que je l'ai mal compris, ou que c'était simplement une blague, mais il ne l'a pas fait!!!), désolé mais moi ça me choque, vraiment. C'est bien ton problème : tu te choques d'abord, tu réfléchis (éventuellement) ensuite. N'importe qui peut lire et relire ce post : il est déjà compliqué d'y lire une "critique" ou un propos injurieux, de manière générale. C'était un bref descriptif de la donzelle, aussi parlant que peut l'être une aussi courte biographie (puisque je la présentais à Elkjaer, à l'origine). Et toi, tu y "vois" une critique, une infamie, une manifestation d'homophobie. Mais moi, je ne suis pas responsable de ce qu'un esprit inquisiteur peut "lire" dans tel ou tel propos anodin. Bref, tu es idéologiquement paranoïaque. Je n'ai qu'un seul conseil à te prodiguer : le yoga. Citer
elkjaer Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Je veux bien te le concéder ; le problème, c'est que toute idéologie secrète une forme de dégénérescence imbécile. Et quand c'est l'idéologie dominante, ça tend à prendre un tour envahissant, notamment dans les médias. Les bobos comme nouveaux franc-maçons. Chronos avait raison. Citer
LaCroix Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 C'est bien ton problème : tu te choques d'abord, tu réfléchis (éventuellement) ensuite. N'importe qui peut lire et relire ce post : il est déjà compliqué d'y lire une "critique" ou un propos injurieux, de manière générale. C'était un bref descriptif de la donzelle, aussi parlant que peut l'être une aussi courte biographie (puisque je la présentais à Elkjaer, à l'origine). Et toi, tu y "vois" une critique, une infamie, une manifestation d'homophobie. Mais moi, je ne suis pas responsable de ce qu'un esprit inquisiteur peut "lire" dans tel ou tel propos anodin. Bref, tu es idéologiquement paranoïaque. Je n'ai qu'un seul conseil à te prodiguer : le yoga. Donc, si on me demande comment tu es, que je te décris comme étant mysogyne, réactionnaire, esclavagiste, pompeux et qu'en + de ça je rajoute que tu aimes telle ou telle pratique sexuelle, tu trouveras que c'est une "courte biographie" tout à fait courtoise et adaptée à te présenter en quelques mots à quelqu'un que tu ne connais pas? Citer
Ekelund Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Résume ? les gouines et les bobos ne font pas bon ménage Citer
Wingeeky Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 les gouines et les bobos ne font pas bon ménage Définitions de gouine et de bobo s'il te plaît ? Citer
Gollum Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Les bobos comme nouveaux franc-maçons. Chronos avait raison. Non. Les franc-maçons forment une confrérie : d'où le fantasme (droitier) du "complot judéo-maçonnique". Le boboïsme est à la fois plus insidieux et plus anodin : il forme un système. Citer
elkjaer Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Non. Les franc-maçons forment une confrérie : d'où le fantasme (droitier) du "complot judéo-maçonnique". Le boboïsme est à la fois plus insidieux et plus anodin : il forme un système. On va tous mourir alors? Citer
Ekelund Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Définitions de gouine et de bobo s'il te plaît ? non c'est bon, je réserve mon côté chiant pour le topic économie Citer
Gollum Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Donc, si on me demande comment tu es, que je te décris comme étant mysogyne, réactionnaire, esclavagiste, pompeux et qu'en + de ça je rajoute que tu aimes telle ou telle pratique sexuelle, tu trouveras que c'est une "courte biographie" tout à fait courtoise et adaptée à te présenter en quelques mots à quelqu'un que tu ne connais pas? Rien d'insultant, en tout cas. Mais je suis quelqu'un de particulièrement tolérant, c'est sans doute pour ça. Bobo n'est pas un terme disqualifiant, j'ai expliqué par le menu que le terme avait une puissante portée descriptive (il y a plein de bobos sur ce forum et je suis sûr que ce sont des gens très bien). "Gaucho branchée sociétal" non plus (c'est redondant avec bobo, cependant). Très anticléricale, pas plus (je le suis plutôt aussi). Jolie, encore pas. Et lesbienne, toujours pas. J'appelle ça "une courte biographie" (même si j'aurais dû préciser qu'elle est journaliste). Tu fantasmes adonf. Tu passes ton temps à détecter dans les posts des uns et des autres (les miens en particulier), tout ce qui pourrait être sacrilège, blasphématoire, contraire à l'esprit civique et tout à l'avenant. Et tel Don Quichotte, tu finis par t'inventer des moulins. Toutefois : s'il advenait que je fasse une blague salasse ou déroge au prout*, sois certain que je l'assumerai sans difficulté. Et que ne reconnaissant pas le blasphème, je ne connais pas le péché. Et celui qui ne pèche pas n'éprouve nul besoin de se confesser... Citer
elkjaer Posté(e) 13 février 2013 Posté(e) 13 février 2013 Et tel Don Quichotte, tu finis par t'inventer des moulins. Alors que toi tes adversaires sont bien réels Citer
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