Gollum Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 J'en suis pas un au sens littéral du terme. Bourgeois, je veux bien, Bohème, bof, on peut pas dire que ca me corresponde des masses. Ensuite, je me reconnais dans certains de la longue liste des traits de ta définition fourre-tout, et pas dans d'autres. Est-ce que ca fait de moi un bobo, je te laisse juge, puisqu'on joue avec ta définition du terme, et qu'elle est suffisamment vague pour n'être discriminante que par toi. Passons sur le terme "boboisme modéré" qui est un bel oxymore vu que tu définis le bobo par ses outrances la ligne juste avant, mais bon on va dire que c'est par flemme de tout réécrire Si on se tient aux outrances, je ne suis pas sûr qu'on soit dans la lignée de ce que tu dis avant, notamment sur le fait que les "élites" soient principalement constituées de bobos. Si on prend le développement durable, par exemple, on ne peut pas dire que son application actuelle soit dans l'outrance. D'ailleurs, la définition de l'outrance dépend beaucoup de là ou on place la barre. Une fois de plus, on rejoint ce que je dis dès le départ : pour toi le bobo, c'est celui qui dépasse ce que tu es prêt à supporter. C'est toujours un problème d'idéologie discordante. Là c'est toi qui ne lit pas. J'ai parlé d'idéologie discordante, pas de gauche/droite. Tu es suffisamment pragmatique pour faire tienne les idées de gauche qui vont dans ton sens (et ce n'est pas une critique). Finalement, tu confirmes encore que pour toi, le bobo n'est rien d'autre que la personnification d'une idéologie qui est contraire à la tienne (propos que je tiens depuis le début). On est bien éloigné de la signification originelle du terme, d'où l’intérêt de la définition littérale, celà permet de voir à quel point les ajouts subjectifs peuvent nous emmener loin, même s'il n'est pas question, bien entendu de ramener le sens d'un mot à la seul somme des définition de chacun de ses termes. Je ne t'en jette pourtant pas la pierre, tu es loin d'être à l'origine de cette dérive, et le terme a déjà tellement de facettes selon celui qui l'emploie qu'il ne veut plus dire grand chose, à part un vague synonyme de "Grand Méchant Loup". Pas si longue, ma liste et même précise : mais je mesure à quel point les bobos sont contrariés de se voir qualifiés de bobos. C'est ce qui ressort de ce petit échange : toi et Elkjaer (en particulier) pensez que c'est une sorte d'arme de langage inventée par la droite pour disqualifier la gauche socio-économiquement aisée. Ce qu'elle est à l'occasion, je le concède. Et ce n'est évidemment pas parce qu'on qualifie une idée de "bobo", de "coco" ou de "libérale" qu'on lui règle son compte. Pas plus que de la traiter de "conne"... Ce qui te gêne, semble t-il, c'est l'aspect psychologique du boboïsme (car le boboïsme est un sujet d'étude en soi : idéologique, sociologique et peut-être psychologique même si je n'irai pas sur ce dernier terrain). Le côté "j'ai du fric et je me la pète à professer des idées cool et sympa". C'est bien anodin, pourtant : ce boboïsme ostentatoire ne ridiculise que ceux qui s'y prêtent et c'est très loin de résumer le "concept". Il correspond à la double mutation sociologique et idéologique de la gauche : une gauche "tertiarisée" (des manipulateurs de symboles plutôt que de boulons), mondialiste (plutôt qu'internationaliste), bac + 12 ( ). D'ailleurs, le bobo m'apparaît moins friqué qu'il n'est bardé de diplômes. Ensuite, qu'il y ait des degrés dans le boboïsme, à la fois sociologiquement (gauche caviar voire milliardaires rouges coexistant avec des enseignants de province) et idéologiquement (il y a un socialisme bobo, un écologisme bobo et même un communisme bobo), c'est vrai de toute idéologie. Mais là, commençant à te connaître, je crois que tu butes sur les limites auxquelles te confronte ta culture mathématique. Tu as un peu de mal (me semble t-il ; et Elkjaer avec toi) à penser la réalité hors des clous des règles de l'algèbre et de la géométrie. Tout ce qui ne serait pas "exact" serait totalement subjectif ou arbitraire ; posture pratique puisqu'elle permet de défendre tout et n'importe quoi, indépendamment de toute rigueur intellectuelle (rigueur qui, seule, fait que les "sciences molles" n'en sont pas moins des "sciences"). Simple hypothèse, bien entendu, quant au dernier paragraphe. Citer Lien vers le commentaire
PaG Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Quand on y pense, c'est vrai que ça parait dingue !! Mais finalement, on n'a pas répondu à LA question : Lesbienne ou non Caroline ?? :grin: Oui, ca fait longtemps qu'elle le revendique. Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Vu la façon que tu as eu de le traiter de stupide, je vois a trop l'intérêt de débattre Merci . Citer Lien vers le commentaire
kaizer franz Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Oui, ca fait longtemps qu'elle le revendique. On peut fermer alors Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Le côté "j'ai du fric et je me la pète à professer des idées cool et sympa". C'est bien anodin, pourtant : ce boboïsme ostentatoire ne ridiculise que ceux qui s'y prêtent et c'est très loin de résumer le "concept". Pourquoi ne pas appeler ça simplement un imbécile? Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 On peut fermer alors Ca on y avait répondu tout de suite hein. La question c'était plutôt "qu'est-ce que ça vient foutre au milieu des autres reproches?" Pour mémoire, ça: Pourtant, elle te plairait beaucoup : bobo, gaucho branchée "sociétal", très anticléricale (et anti religieuse tout court). Accessoirement, plutôt mignonne dans un genre intello. Mais a priori, sur le plan sexuel, tu n'es pas son genre . Parce qu'on a tout à fait le droit de pas être d'accord avec ce que pense quelqu'un, d'ailleurs tu remarqueras que c'est pas moi qui ai enchainé sur le terme de "bobo" ou sur un des autres termes, comme sur le fait qu'il me dise que je suis féministe (alors que c'est très très loin d'être le cas, mais bon, si ça le fait fantasmer de le croire je laisse couler...). Par contre, quand on se sent obligé de signaler que quelqu'un est homosexuel comme si c'était un reproche, et qu'on évite à tout prix d'essayer de se rattraper (il aurait pu dire que je l'ai mal compris, ou que c'était simplement une blague, mais il ne l'a pas fait!!!), désolé mais moi ça me choque, vraiment. Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Pourquoi ne pas appeler ça simplement un imbécile? Je veux bien te le concéder ; le problème, c'est que toute idéologie secrète une forme de dégénérescence imbécile. Et quand c'est l'idéologie dominante, ça tend à prendre un tour envahissant, notamment dans les médias. Citer Lien vers le commentaire
kaizer franz Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Parce qu'on a tout à fait le droit de pas être d'accord avec ce que pense quelqu'un, d'ailleurs tu remarqueras que c'est pas moi qui ai enchainé sur le terme de "bobo" ou sur un des autres termes, comme sur le fait qu'il me dise que je suis féministe (alors que c'est très très loin d'être le cas, mais bon, si ça le fait fantasmer de le croire je laisse couler...). Par contre, quand on se sent obligé de signaler que quelqu'un est homosexuel comme si c'était un reproche, et qu'on évite à tout prix d'essayer de se rattraper (il aurait pu dire que je l'ai mal compris, ou que c'était simplement une blague, mais il ne l'a pas fait!!!), désolé mais moi ça me choque, vraiment. Je suis d'accord avec toi; c'est la même chose lorsqu'on fait remarquer qu'il y a un présentateur noir ou arabe à la télévision (je pense à Harry Roselmack notamment ou Rachid Arhab en son temps); ça prouve bien que tant qu'on en sera à le signaler, c'est que notre société ne sera pas très mûre. Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Ca on y avait répondu tout de suite hein. La question c'était plutôt "qu'est-ce que ça vient foutre au milieu des autres reproches?" Pour mémoire, ça: Parce qu'on a tout à fait le droit de pas être d'accord avec ce que pense quelqu'un, d'ailleurs tu remarqueras que c'est pas moi qui ai enchainé sur le terme de "bobo" ou sur un des autres termes, comme sur le fait qu'il me dise que je suis féministe (alors que c'est très très loin d'être le cas, mais bon, si ça le fait fantasmer de le croire je laisse couler...). Par contre, quand on se sent obligé de signaler que quelqu'un est homosexuel comme si c'était un reproche, et qu'on évite à tout prix d'essayer de se rattraper (il aurait pu dire que je l'ai mal compris, ou que c'était simplement une blague, mais il ne l'a pas fait!!!), désolé mais moi ça me choque, vraiment. C'est bien ton problème : tu te choques d'abord, tu réfléchis (éventuellement) ensuite. N'importe qui peut lire et relire ce post : il est déjà compliqué d'y lire une "critique" ou un propos injurieux, de manière générale. C'était un bref descriptif de la donzelle, aussi parlant que peut l'être une aussi courte biographie (puisque je la présentais à Elkjaer, à l'origine). Et toi, tu y "vois" une critique, une infamie, une manifestation d'homophobie. Mais moi, je ne suis pas responsable de ce qu'un esprit inquisiteur peut "lire" dans tel ou tel propos anodin. Bref, tu es idéologiquement paranoïaque. Je n'ai qu'un seul conseil à te prodiguer : le yoga. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Je veux bien te le concéder ; le problème, c'est que toute idéologie secrète une forme de dégénérescence imbécile. Et quand c'est l'idéologie dominante, ça tend à prendre un tour envahissant, notamment dans les médias. Les bobos comme nouveaux franc-maçons. Chronos avait raison. Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Résume ? Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 C'est bien ton problème : tu te choques d'abord, tu réfléchis (éventuellement) ensuite. N'importe qui peut lire et relire ce post : il est déjà compliqué d'y lire une "critique" ou un propos injurieux, de manière générale. C'était un bref descriptif de la donzelle, aussi parlant que peut l'être une aussi courte biographie (puisque je la présentais à Elkjaer, à l'origine). Et toi, tu y "vois" une critique, une infamie, une manifestation d'homophobie. Mais moi, je ne suis pas responsable de ce qu'un esprit inquisiteur peut "lire" dans tel ou tel propos anodin. Bref, tu es idéologiquement paranoïaque. Je n'ai qu'un seul conseil à te prodiguer : le yoga. Donc, si on me demande comment tu es, que je te décris comme étant mysogyne, réactionnaire, esclavagiste, pompeux et qu'en + de ça je rajoute que tu aimes telle ou telle pratique sexuelle, tu trouveras que c'est une "courte biographie" tout à fait courtoise et adaptée à te présenter en quelques mots à quelqu'un que tu ne connais pas? Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Résume ? les gouines et les bobos ne font pas bon ménage Citer Lien vers le commentaire
Wingeeky Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 les gouines et les bobos ne font pas bon ménage Définitions de gouine et de bobo s'il te plaît ? Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Les bobos comme nouveaux franc-maçons. Chronos avait raison. Non. Les franc-maçons forment une confrérie : d'où le fantasme (droitier) du "complot judéo-maçonnique". Le boboïsme est à la fois plus insidieux et plus anodin : il forme un système. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Non. Les franc-maçons forment une confrérie : d'où le fantasme (droitier) du "complot judéo-maçonnique". Le boboïsme est à la fois plus insidieux et plus anodin : il forme un système. On va tous mourir alors? Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Définitions de gouine et de bobo s'il te plaît ? non c'est bon, je réserve mon côté chiant pour le topic économie Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Donc, si on me demande comment tu es, que je te décris comme étant mysogyne, réactionnaire, esclavagiste, pompeux et qu'en + de ça je rajoute que tu aimes telle ou telle pratique sexuelle, tu trouveras que c'est une "courte biographie" tout à fait courtoise et adaptée à te présenter en quelques mots à quelqu'un que tu ne connais pas? Rien d'insultant, en tout cas. Mais je suis quelqu'un de particulièrement tolérant, c'est sans doute pour ça. Bobo n'est pas un terme disqualifiant, j'ai expliqué par le menu que le terme avait une puissante portée descriptive (il y a plein de bobos sur ce forum et je suis sûr que ce sont des gens très bien). "Gaucho branchée sociétal" non plus (c'est redondant avec bobo, cependant). Très anticléricale, pas plus (je le suis plutôt aussi). Jolie, encore pas. Et lesbienne, toujours pas. J'appelle ça "une courte biographie" (même si j'aurais dû préciser qu'elle est journaliste). Tu fantasmes adonf. Tu passes ton temps à détecter dans les posts des uns et des autres (les miens en particulier), tout ce qui pourrait être sacrilège, blasphématoire, contraire à l'esprit civique et tout à l'avenant. Et tel Don Quichotte, tu finis par t'inventer des moulins. Toutefois : s'il advenait que je fasse une blague salasse ou déroge au prout*, sois certain que je l'assumerai sans difficulté. Et que ne reconnaissant pas le blasphème, je ne connais pas le péché. Et celui qui ne pèche pas n'éprouve nul besoin de se confesser... Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Et tel Don Quichotte, tu finis par t'inventer des moulins. Alors que toi tes adversaires sont bien réels Citer Lien vers le commentaire
kaizer franz Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Non. Les franc-maçons forment une confrérie : d'où le fantasme (droitier) du "complot judéo-maçonnique". Le boboïsme est à la fois plus insidieux et plus anodin : il forme un système. C'est un fantasme de l'extrême droite uniquement Les vieux relans Vichystes de certains nostalgiques... On va tous mourir alors? J'en ai bien peur Rien d'insultant, en tout cas. Mais je suis quelqu'un de particulièrement tolérant, c'est sans doute pour ça. Bobo n'est pas un terme disqualifiant, j'ai expliqué par le menu que le terme avait une puissante portée descriptive (il y a plein de bobos sur ce forum et je suis sûr que ce sont des gens très bien). "Gaucho branchée sociétal" non plus (c'est redondant avec bobo, cependant). Très anticléricale, pas plus (je le suis plutôt aussi). Jolie, encore pas. Et lesbienne, toujours pas. J'appelle ça "une courte biographie" (même si j'aurais dû préciser qu'elle est journaliste). Tu fantasmes adonf. Tu passes ton temps à détecter dans les posts des uns et des autres (les miens en particulier), tout ce qui pourrait être sacrilège, blasphématoire, contraire à l'esprit civique et tout à l'avenant. Et tel Don Quichotte, tu finis par t'inventer des moulins. Toutefois : s'il advenait que je fasse une blague salasse ou déroge au prout*, sois certain que je l'assumerai sans difficulté. Et que ne reconnaissant pas le blasphème, je ne connais pas le péché. Et celui qui ne pèche pas n'éprouve nul besoin de se confesser... La question, c'est plutôt de savoir si l'orientation sexuelle de Madame Fourest est un élément de présentation pour celui qui ne la connait pas !! C'est là que je rejoins Marco, je ne vois pas bien pourquoi cela est mentionné... Est ce que tu aurais dit, si elle avait été hétéro, qu'elle était mariée avec Mr X et qu'elle avait 2 enfants ??? Sincèrement, je ne le crois pas... Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Pas si longue, ma liste et même précise : mais je mesure à quel point les bobos sont contrariés de se voir qualifiés de bobos. C'est ce qui ressort de ce petit échange : toi et Elkjaer (en particulier) pensez que c'est une sorte d'arme de langage inventée par la droite pour disqualifier la gauche socio-économiquement aisée. Ce qu'elle est à l'occasion, je le concède. Et ce n'est évidemment pas parce qu'on qualifie une idée de "bobo", de "coco" ou de "libérale" qu'on lui règle son compte. Pas plus que de la traiter de "conne"... Ce qui te gêne, semble t-il, c'est l'aspect psychologique du boboïsme (car le boboïsme est un sujet d'étude en soi : idéologique, sociologique et peut-être psychologique même si je n'irai pas sur ce dernier terrain). Le côté "j'ai du fric et je me la pète à professer des idées cool et sympa". C'est bien anodin, pourtant : ce boboïsme ostentatoire ne ridiculise que ceux qui s'y prêtent et c'est très loin de résumer le "concept". Il correspond à la double mutation sociologique et idéologique de la gauche : une gauche "tertiarisée" (des manipulateurs de symboles plutôt que de boulons), mondialiste (plutôt qu'internationaliste), bac + 12 ( ). D'ailleurs, le bobo m'apparaît moins friqué qu'il n'est bardé de diplômes. Ensuite, qu'il y ait des degrés dans le boboïsme, à la fois sociologiquement (gauche caviar voire milliardaires rouges coexistant avec des enseignants de province) et idéologiquement (il y a un socialisme bobo, un écologisme bobo et même un communisme bobo), c'est vrai de toute idéologie. Mais là, commençant à te connaître, je crois que tu butes sur les limites auxquelles te confronte ta culture mathématique. Tu as un peu de mal (me semble t-il ; et Elkjaer avec toi) à penser la réalité hors des clous des règles de l'algèbre et de la géométrie. Tout ce qui ne serait pas "exact" serait totalement subjectif ou arbitraire ; posture pratique puisqu'elle permet de défendre tout et n'importe quoi, indépendamment de toute rigueur intellectuelle (rigueur qui, seule, fait que les "sciences molles" n'en sont pas moins des "sciences"). Simple hypothèse, bien entendu, quant au dernier paragraphe. Plus tu postes, plus tu rajoutes des critères à la longue liste de ceux qui construisent ta définition Maintenant, on a gauche caviar, on a bac +12, etc... Je sais pas ou on va finir avec l'accumulation de tes posts. J'avoue que je m'amuse pas mal à te voir sauter comme un cabri sur ta chaise, en criant "bobo, bobo, bobo", alors que tu ne sais manifestement pas trop toi même ce que ca veut dire, et tu n'en as qu'une vague arrière idée que tu n'arrives pas à cerner. Ce terme est l'occasion de recycler tour à tour toutes les vieilles idéologies moisies, avec le côté ultra comique que ceux qui l'utilisent dédaigneusement comme toi remplissent souvent une bien plus longue liste de leur propres critères que ceux à qui ils l'attribuent. Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Rien d'insultant, en tout cas. Mais je suis quelqu'un de particulièrement tolérant, c'est sans doute pour ça. Bobo n'est pas un terme disqualifiant, j'ai expliqué par le menu que le terme avait une puissante portée descriptive (il y a plein de bobos sur ce forum et je suis sûr que ce sont des gens très bien). "Gaucho branchée sociétal" non plus (c'est redondant avec bobo, cependant). Très anticléricale, pas plus (je le suis plutôt aussi). Jolie, encore pas. Et lesbienne, toujours pas. J'appelle ça "une courte biographie" (même si j'aurais dû préciser qu'elle est journaliste). Tu fantasmes adonf. Tu passes ton temps à détecter dans les posts des uns et des autres (les miens en particulier), tout ce qui pourrait être sacrilège, blasphématoire, contraire à l'esprit civique et tout à l'avenant. Et tel Don Quichotte, tu finis par t'inventer des moulins. Toutefois : s'il advenait que je fasse une blague salasse ou déroge au prout*, sois certain que je l'assumerai sans difficulté. Et que ne reconnaissant pas le blasphème, je ne connais pas le péché. Et celui qui ne pèche pas n'éprouve nul besoin de se confesser... Il n'y a rien d'insultant dans le portrait que j'ai dressé de toi non plus, tout au plus une légère exagération quant au terme "esclavagiste" (encore que...). Ce sont des idées, sauf à partir du moment où on pourrait en venir à parler de tes préférences sexuelles. C'est là où il y a un pas que tu franchis qui m'a permis de dire qu'à ce moment-là c'est une réflexion de "gros con". Que tu critiques tel ou tel pour ses idées, ce en quoi il croit ou autre je n'ai absolument aucun souci, on le fait tous. Que tu le critiques pour ce qu'il EST en revanche, là c'est pas du tout le même registre. Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 Alors que toi tes adversaires sont bien réels Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 les gouines font le ménage chez les bobos. Ah bon ? Y a des statistiques à ce sujet ? Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 13 février 2013 Partager Posté(e) 13 février 2013 http://tempsreel.nouvelobs.com/mariage-gay-lesbienne/20130207.OBS8222/temoins-de-mariage-article-4-toujours-douillet-vs-taubira.html?utm_source=outbrain&utm_medium=widget&utm_campaign=obclick&obref=obinsource Minibeurre, à côté du gros Douillet, c'est un enfant de choeur.. Citer Lien vers le commentaire
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