Ekelund Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 . En l'occurrence, la "préservation" des emplois et du "circuit économique" d'une région est juste une machine à détruire l'économie locale (en retardant sa reconversion). Même avec beaucoup d'imagination, cela ne relève en rien de l'intérêt général. C'est de l'idéologie pure, celle d'un patriotisme économique de courte vue dont je n'affirmerais même pas qu'il est "de gauche" tant cette vision sclérosée de l'économie est largement partagée à droite de l'échiquier politique (j'ai très brièvement écouté Marine sur France 2 hier et c'est édifiant... ) d'ou ce que je défends depuis longtemps, à savoir qu'on ne peut pas lutter sur une compétitivité-prix avec de la main d'oeuvre payée 10 fois moins cher que chez nous, donc il faut se positionner sur la niche de la compétitivité-qualité Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 d'ou ce que je défends depuis longtemps, à savoir qu'on ne peut pas lutter sur une compétitivité-prix avec de la main d'oeuvre payée 10 fois moins cher que chez nous, donc il faut se positionner sur la niche de la compétitivité-qualité je suis d'accord avec toi. Comment être compétitif sur des emplois sous qualifiés ? Impossible. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 d'ou ce que je défends depuis longtemps, à savoir qu'on ne peut pas lutter sur une compétitivité-prix avec de la main d'oeuvre payée 10 fois moins cher que chez nous, donc il faut se positionner sur la niche de la compétitivité-qualité Voilà une idée qu'elle est nouvelle Citer Lien vers le commentaire
fredC Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 Voilà une idée qu'elle est nouvelle ben non, puisqu'il dit que ça fait longtemps qu'il la défend Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 je suis d'accord avec toi. Comment être compétitif sur des emplois sous qualifiés ? Impossible. merde, nos gardiens de prison sont en chine? Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 merde, nos gardiens de prison sont en chine? C'est un emploi bien plus qualifié que tu ne crois Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 d'ou ce que je défends depuis longtemps, à savoir qu'on ne peut pas lutter sur une compétitivité-prix avec de la main d'oeuvre payée 10 fois moins cher que chez nous, donc il faut se positionner sur la niche de la compétitivité-qualité Avec le savoir-faire en terme d'éducation, d'orientation ou encore les performances de la recherche et l'ouverture d'esprit des recruteurs français que le monde nous envie, ça va être du tout-cuit. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 C'est un emploi bien plus qualifié que tu ne crois et les profs? Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 (modifié) Voilà une idée qu'elle est nouvelle ben apparemment les dirigeants de Peugeot et de Renault, entreprises qui sont en train de couler lentement mais surement, ne se posent pas la question de savoir pourquoi des marques comme Audi ou VW, qui vendent des produits similaires sur le marché 20 à 30% + chers, se portent parfaitement bien, merci pour elles... Modifié 22 février 2013 par Ekelund Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 et les profs? le niveau baisse, c'est pareil que les élèves... le niveau baisse, c'est pareil que les élèves... et plus on fera du collège unique un socle de notre société, plus celle-ci deviendra médiocre. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 le niveau baisse, c'est pareil que les élèves... et plus on fera du collège unique un socle de notre société, plus celle-ci deviendra médiocre. ce que je voulais dire avec mes exemples, c'est qu'il n'y a pas que le cout de la main d'oeuvre qui explique la localisation d'un emploi : débouché du produit, service non délocalisable (vous voyez la grande distri délocaliser, vou? ) etc... Citer Lien vers le commentaire
Doberman Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 Oscar Pistorius est libéré sous caution... Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 Rigoureusement -puisqu'on vient de me faire un cours de mot à mot sur ce que "reprise de volée" veut dire- intérêt général ne signifie rien. Quand tu dis "on peut s'entendre sur", tu as raison. Mais il faudra alors parler d'intérêt consensuel, de vues largement partagées et pas "d'intérêt général" qui suppose une parfaite communion d'intérêts. Sinon, on étend la notion d'intérêt général à tout et n'importe quoi. Et on persécute systématiquement les intérêts minoritaires au nom d'une espèce de transcendance invoquée à des fins d'opportunisme politique ("intérêt général", c'est le synonyme sécularisé de "volonté de Dieu" ). Non mais quand je disais "on peut s'entendre sur", c'était pour dire que l'intérêt de chaque être humain est de manger et de dormir dans des conditions acceptables, pas que je suppose qu'il l'est, sinon il meurt hein. Autant des fois tu cherches des sous-entendus là où y en a pas, autant tu peux être premier degré comme personne . Tu noteras d'ailleurs que je n'essaye pas de définir ce que sont ces "conditions acceptables", là on rentrerait effectivement dans du consensuel. En l'occurrence, la "préservation" des emplois et du "circuit économique" d'une région est juste une machine à détruire l'économie locale (en retardant sa reconversion). Même avec beaucoup d'imagination, cela ne relève en rien de l'intérêt général. C'est de l'idéologie pure, celle d'un patriotisme économique de courte vue dont je n'affirmerais même pas qu'il est "de gauche" tant cette vision sclérosée de l'économie est largement partagée à droite de l'échiquier politique (j'ai très brièvement écouté Marine sur France 2 hier et c'est édifiant... ). Ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui notre système est tel que si tu veux manger et dormir sous un toit, il te faut avoir un emploi et/ou de quoi gagner décemment ta vie (notamment pour rembourser des crédits qui te font croire que t'as accès à la propriété privée alors que makash en fait, mais c'est un autre sujet ). Or, à partir du moment où tu acceptes l'idée que ce système-là soit le bon, dire que tu défends l'intérêt général en essayant de sauver ce qui peut l'être n'est pas complètement aberrant. Il y aurait effectivement d'autres moyens de voir ou de faire les choses, mais je crois que les politiques de droite ou de gauche qui soutiennent ce genre théories le font en toute bonne foi pour préserver à tous le droit de pouvoir vivre... Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 (modifié) ce que je voulais dire avec mes exemples, c'est qu'il n'y a pas que le cout de la main d'oeuvre qui explique la localisation d'un emploi : débouché du produit, service non délocalisable (vous voyez la grande distri délocaliser, vou? ) etc... j'avais compris mais merci de m'expliquer. Pour la grande distri, regarde Wall Mart, des salaires inférieurs de 20 % à la moyenne des salaires américains du secteur et c'est le plus grand groupe du monde. Modifié 22 février 2013 par Yoda Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 Et ce jour de carence des fonctionnaires supprimés, y a-t-il un motif valable ? Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 Et ce jour de carence des fonctionnaires supprimés, y a-t-il un motif valable ? ouais, c'était une décision inique Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 Et ce jour de carence des fonctionnaires supprimés, y a-t-il un motif valable ? c'était insultant pour eux dixit la ministre Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 Et ce jour de carence des fonctionnaires supprimés, y a-t-il un motif valable ? Et les mecs de chez Air France ou des autres compagnies aériennes qui bénéficient de tout un tas de réduction et d'avantages, ils ont un motif valable? Les fonctionnaires, faut les voir comme des mecs qui bossent dans une gigantesque boite privée et qui ont acquis ou continuent d'acquérir un certain nombre de droits (que certains appellent "privilèges" ou "avantages") par la négociation:"on accepte tel truc si en contrepartie on a tel autre". Si chacun y mettait du sien dans le privé, je suis sûr qu'ils seraient nombreux à obtenir des droits similaires (d'ailleurs c'est déja le cas dans certaines sociétés). Sauf que personne le fait. Je poserais plutôt la question dans le sens inverse moi:pourquoi les salariés du privé acceptent de se faire endoffer de la sorte si le statut de fonctionnaire est si cool que ça? ^^ Citer Lien vers le commentaire
Floolf Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 Et ce jour de carence des fonctionnaires supprimés, y a-t-il un motif valable ? La vraie question c'est 4 jours dans le privé, n'est-ce pas trop? Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 Pour la grande distri, regarde Wall Mart, des salaires inférieurs de 20 % à la moyenne des salaires américains du secteur et c'est le plus grand groupe du monde. ça démontre quoi, ça en fait? Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 (modifié) ça démontre quoi, ça en fait? Rien. J'essaye juste de mettre des mots les uns à coté des autres pour essayer de faire une phrase. Modifié 22 février 2013 par Yoda Citer Lien vers le commentaire
en_congés Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 rien, bien sur. Ca va, tu me rassures, l'espace d'un instant j'ai cru que t'étais sérieux Citer Lien vers le commentaire
Yoda Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 (modifié) ................... Modifié 22 février 2013 par Yoda Citer Lien vers le commentaire
en_congés Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 Réfléchis plutôt a un prénom, t'as juste a assembler des lettres Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 22 février 2013 Partager Posté(e) 22 février 2013 (modifié) j'ai juste pas compris ton point yoda... Modifié 22 février 2013 par Invité Citer Lien vers le commentaire
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