Informations en direct

[Moa]

Heureusement que nous avons une retraite par répartition

Ca va ouai, surtout que les retraites par capitalisation, ne reglent en rien vraiment les problemes, c'est juste un choix de société different

[mario]

oui, enfin si on veut: notre société nous interdit autant que notre morale ce genre de recours, mais parfois comme dans l'exemple cité, je me dis que ce serait un moindre mal, autant pour les gosses eux-même (quel intérêt de venir au monde quand dès le plus bas âge on subit les pires sévices, que l'on né avec un handicap lourd parce que maman aimait trop la bibine pour la lâcher pendant la grossesse, etc...) que pour la société (le coût pouvant être exhorbitant).

mais bon, ça veut pas dire non plus que je vais sombrer dans l'eugénisme, c'est plus dû en fait à ma proximité avec des travailleurs sociaux qu'autre chose...

ah bon t'as laissé tomber Jardiland? apres go sport et l'entrecote, avoue que tu ne sais pas où te poser

Tu rigoles? 1000 de paix ça fait rêver.

Demande à Mario

1000 ans de pets

Heureusement que nous avons une retraite par répartition

heu... pour combien de temps

[ma2t]

il a qu'à moins se montrer lui aussi!

d'ailleurs, ce soir aux infos, j'ai voulu faire un peu d'instruction civique avec mon petit de 2 ans et demi ( ):

alors qu'on voyait Sarkozy à l'écran, je lui ai expliqué (de façon très neutre ):

"tu vois, ce monsieur, c'est le président de la république, notre président"

le petit me répond d'un air suspect:

" beu!, mais non, c'est Nicolas sa'kozy!!"

...du coup, demain j'envisage de discuter sérieusement avec la nounou

Etant personnellement une burne en économie, quelqu'un connait les conséquences (globales) que la crise boursiere peut avoir sur nous consommateurs?

On est foutu !!

Les prix en grandes et petites surface vont augmenter de 3% à 4% bientôt

Le prix du baril est en baisse normalement ça va se ressentir a la pompe moi là il vient de perdre 4 cents , super

Si demain un gros mouvement de grève est annoncé contre tous ces mensonges de nos pollitiques... je suis ! , le monde est térrible on est dans la merde !!

Sarkozy me casse les couilles, de faire et dire n'importe quoi, un jour c'est noir le lendemain blanc

[Moa]

On est foutu !!

Les prix en grandes et petites surface vont augmenter de 3% à 4% bientôt

Le prix du baril est en baisse normalement ça va se ressentir a la pompe moi là il vient de perdre 4 cents , super

Si demain un gros mouvement de grève est annoncé contre tous ces mensonges de nos pollitiques... je suis ! , le monde est térrible on est dans la merde !!

Sarkozy me casse les couilles, de faire et dire n'importe quoi, un jour c'est noir le lendemain blanc

Je vois pas la relation entre les hommes politiques francais et la hausse de la demande de la Chine qui tire les prix vers le haut

[Ekelund]

c'est le fait pour une société de revendre à un organisme (une banque généralement) ses créances moyennant un pourcentage sur celles-ci.

[Baker]

Je vois pas la relation entre les hommes politiques francais et la hausse de la demande de la Chine qui tire les prix vers le haut

Laisse le s'exprimer le pauvre.

[NicoPaviot]

Je vois pas la relation entre les hommes politiques francais et la hausse de la demande de la Chine qui tire les prix vers le haut

Peut etre qu'il faudrait alors eviter de promettre qu'on arrangera les choses

[Moa]

Peut etre qu'il faudrait alors eviter de promettre qu'on arrangera les choses

Je suis d'accord avec toi, Sarkozy est vrai guignol,sa monarchie est une masacarade, il y'a aucune coherence dans le programme, que des effets d'annonce,j'ai honte de la politique etrangere de mon Pays, mais pour une fois helas, je crainds qu'il ne puisse pas grand chose

[Baker]

Je suis d'accord avec toi, Sarkozy est vrai guignol,sa monarchie est une masacarade, il y'a aucune coherence dans le programme, que des effets d'annonce,j'ai honte de la politique etrangere de mon Pays, mais pour une fois helas, je crainds qu'il ne puisse pas grand chose

Bien sûr que si le politique peut influencer l'économique, il faut de la volonté et du courage. Il y a quand même moyen de réguler certains phénomènes.

Modifié 23 janvier 2008 par Baker

[Moa]

Bien sûr que si le politique peut influencer l'économique, il faut de la volonté et du courage. Il y a quand même moyen de réguler certains phénomènes.

Y'a des moyens oui, mais à l'echelle mondiale, que paise la France economiquement dans le monde:rien.

Par definition, Sarkozy n'a aucune influence sur Trichet le president de la BCE...

Les politiques par l'intermediaire du G8 font pression sur la Chine pour qu'ils reevaluent le Yuan, ils ne le font pas, que veut tu faire? Vu le volume des echanges de capitaux, les Banques Centrales n'ont plus aucun poid pour s'attaquer à une devise comme c'était le cas debut des années 90.

La France est un des seuls pays pas encore menancé par des faillites bancaires, il doit y'avoir eu intervention de l'Etat.

Sarkozy a demandé un rapport à Attali, que l'on soit d'accord ou pas avec les mesures, le gouvernement s'implique dans la relance de la croissance(Plus le paquet fiscal, plus la volonté de kliberalisation du travail)

Je suis pas d'accord avec la majorité des mesures prisent par Sarkozy pour l'economie, mais c'ets de la mauvaise fois de dire qu'il ne fait rien pour essayer de relancer la croissance

[Baker]

Y'a des moyens oui, mais à l'echelle mondiale, que paise la France economiquement dans le monde:rien.

Par definition, Sarkozy n'a aucune influence sur Trichet le president de la BCE...

Les politiques par l'intermediaire du G8 font pression sur la Chine pour qu'ils reevaluent le Yuan, ils ne le font pas, que veut tu faire? Vu le volume des echanges de capitaux, les Banques Centrales n'ont plus aucun poid pour s'attaquer à une devise comme c'était le cas debut des années 90.

La France est un des seuls pays pas encore menancé par des faillites bancaires, il doit y'avoir eu intervention de l'Etat.

Sarkozy a demandé un rapport à Attali, que l'on soit d'accord ou pas avec les mesures, le gouvernement s'implique dans la relance de la croissance(Plus le paquet fiscal, plus la volonté de kliberalisation du travail)

Je suis pas d'accord avec la majorité des mesures prisent par Sarkozy pour l'economie, mais c'ets de la mauvaise fois de dire qu'il ne fait rien pour essayer de relancer la croissance

Mais je m'en fous qu'il relance la croissance. Qu'est ce que j'en ai à foutre que les entreprises fassent plus de profits? Déjà réduisons les inégalités en France, sortons les 20% qui vivent en dessous du seuil de pauvreté en redistribuant de façon plus raisonnable les ressources et après on verra si on peut gagner plus d'argent.

[Moa]

Mais je m'en fous qu'il relance la croissance. Qu'est ce que j'en ai à foutre que les entreprises fassent plus de profits? Déjà réduisons les inégalités en France, sortons les 20% qui vivent en dessous du seuil de pauvreté en redistribuant de façon plus raisonnable les ressources et après on verra si on peut gagner plus d'argent.

Mais comment veut tu repartir des richesses si il y'en a pas de creer?

Bien sur que la répartition des profits est inégalitaire et il faut qu'elle soit modifier, mais c'est une affaire de long terme,d'évolution de structure, pas une action conjoncturelle

[Baker]

Mais comment veut tu repartir des richesses si il y'en a pas de creer?

Tu veux dire que la France ne produit pas de richesse? Ah! ah! ou bien tu veux dire que mon objectif c'est la décroissance (ce n'est pas le cas bien sur). Parce qu'une croissance 0 ça signifie qu'on continue à produire autant qu'auparavant

Pour ma part je ne suis pas favorable à cette course à la croissance puisque les richesses sont suffisantes pour faire vivre tout le monde dans de très bonne conditions donc une croissance faible ou zéro ça me va parfaitement...

Bien sur que la répartition des profits est inégalitaire et il faut qu'elle soit modifier, mais c'est une affaire de long terme,d'évolution de structure, pas une action conjoncturelle

Le problème c'est que les réformes proposées par exemple dans le rapport atali il est clair et évident que c'est une transformation brutale des structures et c'est une transformation qui fragilise les salariés et renforce les détenteurs des capitaux. Depuis 30 ans en France, on modifie les structures pour accroitre les inégalités...

[Moa]

Tu veux dire que la France ne produit pas de richesse? Ah! ah! ou bien tu veux dire que mon objectif c'est la décroissance (ce n'est pas le cas bien sur). Parce qu'une croissance 0 ça signifie qu'on continue à produire autant qu'auparavant

Pour ma part je ne suis pas favorable à cette course à la croissance puisque les richesses sont suffisantes pour faire vivre tout le monde dans de très bonne conditions donc une croissance faible ou zéro ça me va parfaitement...

Je sais quand même ce qu'est la croisasnce, merci...

J'avais compris que tu etais pour une croissance 0, voir une décroissance désolé.

A mes yeux, une croissance de 2.5 est une croissance "normale", mais necessaire pour une répartition efficace, les 4% americains sont artificiels et ils en payent les conséquances maintenant

Le problème c'est que les réformes proposées par exemple dans le rapport atali il est clair et évident que c'est une transformation brutale des structures

Je ne t'ai jamais dit que j'etais d'accord avec le rapport Atali, je te disais juste que c'est facile de tirer sur le gvnmt qui fait quelquechose pour l'économie contrairement a ce que tu disais un peu plus haut...

[Baker]

Je sais quand même ce qu'est la croisasnce, merci...

J'avais compris que tu etais pour une croissance 0, voir une décroissance désolé.

A mes yeux, une croissance de 2.5 est une croissance "normale", mais necessaire pour une répartition efficace, les 4% americains sont artificiels et ils en payent les conséquances maintenant

Je ne t'ai jamais dit que j'etais d'accord avec le rapport Atali, je te disais juste que c'est facile de tirer sur le gvnmt qui fait quelquechose pour l'économie contrairement a ce que tu disais un peu plus haut...

bon ben content que tu connaisses tes fondamentaux.

Sinon je te redis que j'en ai rien à foutre que les entreprises gagnent plus d'argent puisque tout est fait pour que le fric ne soit pas redistribué et que le niveau des plus modestes, y compris des classes moyennes, ne progresse pas. Et le faire progresser, je te le redis c'est une affaire de volonté politique, si on arrive à réformer pour remettre en cause les droits sociaux alors que les entreprises ne se sont jamais si bien portées, on doit pouvoir faire le contraire. Moi les patrons qui pleurnichent ça me fait rire (jaune) et sarkosy qui se présente comme leur sauveur en détruisant les acquis sociaux ça me fait gerber. Voilà voilà.

[FF]

Drapeau blanc pour ce soir sur ce sujet là.

Ne nous trouvons pas de sujets, autre que le tef, pour se rentrer dedans ! Et encore moins ce soir !

[Baker]

Drapeau blanc pour ce soir sur ce sujet là.

Ne nous trouvons pas de sujets, autre que le tef, pour se rentrer dedans ! Et encore moins ce soir !

Non mais on se rentre pas dedans on a une discussion franche et respectueuse (bon je pourrais éviter les "j'en ai rien à foutre") mais ou sinon ça reste un échange d'idées.

Mais il y a pas de pb je veux bien suspendre la discussion pour pas causer de soucis au modos.

Allez le tef

Modifié 23 janvier 2008 par Baker

[Forrest]

Drapeau blanc pour ce soir sur ce sujet là.

Ne nous trouvons pas de sujets, autre que le tef, pour se rentrer dedans ! Et encore moins ce soir !

[ma2t]

Je vois pas la relation entre les hommes politiques francais et la hausse de la demande de la Chine qui tire les prix vers le haut

Laisse le s'exprimer le pauvre.

voilà

Peut etre qu'il faudrait alors eviter de promettre qu'on arrangera les choses

Drapeau blanc pour ce soir sur ce sujet là.

Ne nous trouvons pas de sujets, autre que le tef, pour se rentrer dedans ! Et encore moins ce soir !

La je sent il ya a une qui va prendre pour quelques guignols qui savent pas mouiller un maillot , la pauvre

[Moa]

Drapeau blanc pour ce soir sur ce sujet là.

Ne nous trouvons pas de sujets, autre que le tef, pour se rentrer dedans ! Et encore moins ce soir !

On avait parlé de la campagne US il y'a quelque temps, je suis tombé sur ce blog de campagne qui me parrait vraiment bien foutu, souvent actualisé

www.ilovepolitics.info

[Sergio]

Y'a des moyens oui, mais à l'echelle mondiale, que paise la France economiquement dans le monde:rien.

Par definition, Sarkozy n'a aucune influence sur Trichet le president de la BCE...

Les politiques par l'intermediaire du G8 font pression sur la Chine pour qu'ils reevaluent le Yuan, ils ne le font pas, que veut tu faire? Vu le volume des echanges de capitaux, les Banques Centrales n'ont plus aucun poid pour s'attaquer à une devise comme c'était le cas debut des années 90.

La France est un des seuls pays pas encore menancé par des faillites bancaires, il doit y'avoir eu intervention de l'Etat.

Sarkozy a demandé un rapport à Attali, que l'on soit d'accord ou pas avec les mesures, le gouvernement s'implique dans la relance de la croissance(Plus le paquet fiscal, plus la volonté de kliberalisation du travail)

Je suis pas d'accord avec la majorité des mesures prisent par Sarkozy pour l'economie, mais c'ets de la mauvaise fois de dire qu'il ne fait rien pour essayer de relancer la croissance

Parmi les mesures structurelles de la commission Attali, il y en a une qui fait l'unanimité contre elle. C'est la suppression des départements. Pourtant, son intérêt est évident, la dilution à l'extrême des pouvoirs ne facilitant pas les prises de décisions. Dans l'agglo toulousaine, on est bien placé pour le savoir, et ça coûte un pognon fou à la collectivité, c'est à dire, à nous.

Mais voilà, des baronnies de tout bord bloqueront le projet. C'est surtout de ça que la France est malade : le conservatisme profond de beaucoup d'entre nous, déguisé parfois... Et tout le monde s'en fout. C'est ça le pire. On discute à l'infini du sexe des anges, et pendant ce temps-là, le monde bouge... nous ne voyons l'intérêt général que par le petit bout de notre petite lorgnette individuelle. J'en ai marre.

[Baker]

Parmi les mesures structurelles de la commission Attali, il y en a une qui fait l'unanimité contre elle. C'est la suppression des départements. Pourtant, son intérêt est évident, la dilution à l'extrême des pouvoirs ne facilitant pas les prises de décisions. Dans l'agglo toulousaine, on est bien placé pour le savoir, et ça coûte un pognon fou à la collectivité, c'est à dire, à nous.

Mais voilà, des baronnies de tout bord bloqueront le projet. C'est surtout de ça que la France est malade : le conservatisme profond de beaucoup d'entre nous, déguisé parfois... Et tout le monde s'en fout. C'est ça le pire. On discute à l'infini du sexe des anges, et pendant ce temps-là, le monde bouge... nous ne voyons l'intérêt général que par le petit bout de notre petite lorgnette individuelle. J'en ai marre.

Je suis d'accord avec toi. La simplification des rôles des institutions étatiques en général me paraît à la fois un gain d'économie et d'efficacité. De même que je suis pour la fusion assedic-anpe qui était une aberration. ça fait chier les salariés des deux institutions mais il faudra bien passer par là. C'est un peu ridicule comme situation, illisible et couteux.

[FF]

Parmi les mesures structurelles de la commission Attali, il y en a une qui fait l'unanimité contre elle. C'est la suppression des départements. Pourtant, son intérêt est évident, la dilution à l'extrême des pouvoirs ne facilitant pas les prises de décisions. Dans l'agglo toulousaine, on est bien placé pour le savoir, et ça coûte un pognon fou à la collectivité, c'est à dire, à nous.

Mais voilà, des baronnies de tout bord bloqueront le projet. C'est surtout de ça que la France est malade : le conservatisme profond de beaucoup d'entre nous, déguisé parfois... Et tout le monde s'en fout. C'est ça le pire. On discute à l'infini du sexe des anges, et pendant ce temps-là, le monde bouge... nous ne voyons l'intérêt général que par le petit bout de notre petite lorgnette individuelle. J'en ai marre.

Pourtant on a un président qui se disait le "président du changement" tout comme il se disait le "président du pouvoir d'achat"...

Moi aussi je serai plutôt pour la suppression des départements, et ne garder que les régions, à la manière des landers allemands.

[Caramel]

Moi aussi je serai plutôt pour la suppression des départements, et ne garder que les régions, à la manière des landers allemands.

Carrément ! Les départements sont désuets et n'ont plus de valeur économique, administrative ou géographique si on les prend seul à seul.

Maintenant comment expliquer ça aux Conseils Généraux ...

En revanche, les landers (dédicace à l'autre) sont une spécificité bien allemande.

[Sergio]

Pourtant on a un président qui se disait le "président du changement" tout comme il se disait le "président du pouvoir d'achat"...

Moi aussi je serai plutôt pour la suppression des départements, et ne garder que les régions, à la manière des landers allemands.

C'est clair. Les départements avaient un sens du temps des diligences. Ils avaient été créés pour que n'importe quel citoyen puisse faire un aller-retour à sa sous préfecture en une demi journée, et faire un aller-retour à sa préfecture dans une journée. Mais quand on voit que dans le 62, département qui me tient particulièrement à coeur, comprenne qui voudra , des associations se sont formées pour conserver le nom du département sur les nouvelles plaques d'immatriculations européennes, et qu'elles ont de fortes chances d'être écoutées par leurs élus - gauche et droite réunies -, il y a de quoi se poser des questions sur le conservatisme manifeste des français. Il n'y a que là dessus, qu'il y ait consensus ou presque... C'est déplaisant et inquiétant.