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[bondurant2001]

A cause du proverbe?

celui ci : En Bolivie, tout est possible, rien n'est sûr.   ?

[elkjaer]

celui ci : En Bolivie, tout est possible, rien n'est sûr.   ?

 

Non: Noël aux tisons, Pâques aux Balkans  

[bondurant2001]

Non: Noël aux tisons, Pâques aux Balkans

On dirait l'affiche du championnat du monde WBA poids coqs : Noello Tyson Vs Paco Balconne.

[Ekelund]

On se doute bien que la diplomatie française a travaillé à cette libération avec pour objectif la côte de popularité de FH, la vie des otages étant bien sûr accessoire

 

l'art de détourner mes propos

ce que je veux dire c'est que les otages étaient par principe monnayables depuis le départ.

pourquoi le fric a été donné maintenant et pas avant ?

[elkjaer]

l'art de détourner mes propos

ce que je veux dire c'est que les otages étaient par principe monnayables depuis le départ.

pourquoi le fric a été donné maintenant et pas avant ?

 

Parce que FH avait décidé de laisser mijoter des citoyens français en captivité pour choisir le bon moment sur le plan politique? Putain Ekelund, renseigne toi un peu sur la nature des choses avant de balancer de telles énormités

Modifié 30 octobre 2013 par elkjaer

[Piou]

[Ekelund]

Parce que FH avait décidé de laisser mijoter des citoyens français en captivité pour choisir le bon moment sur le plan politique? Putain Ekelund, renseigne toi un peu sur la nature des choses avant de balancer de telles énormités

 

non mais c'est pas propre à Hollande, dans le passé, sous d'autres gouvernements, y'a déjà eu plusieurs libérations d'otages qui sont survenues à des moments "opportuns".

le but des gouvernements en question n'était certainement pas de les laisser croupir pour les sortir au bon moment, car je me doute bien que les tractations et négociations ne se font pas en quelques jours, mais d'un autre côté si la vie des otages avait été réellement la préoccupation première, l'intervention armée au Mali n'aurait peut-être pas eu lieu, non ?

[elkjaer]

mais d'un autre côté si la vie des otages avait été réellement la préoccupation première, l'intervention armée au Mali n'aurait peut-être pas eu lieu, non ?

 

Ben justement outre la difficulté des négociations avec ce genre de groupe dans ce genre de contexte, il y a de nombreux facteurs en jeu: géopolitique régionale, autres otages, diplomatie avec les pays alliés, etc.

 

Tu crois sérieusement qu'un sondage négatif ou l'abandon de l'écotaxe a "contribué" significativement à cette libération? Le moment n'est pas plus propice maintenant qu'il y a deux mois et probablement moins que dans trois ou quatre mois. Il n'y a pas des fenêtres qui s'ouvrent toutes les semaines pour dénouer ce genre de truc, tu le fais quand c'est possible. Très franchement ça m'étonnerait beaucoup que FH ait eu le choix dans la date

[bondurant2001]

 ça m'étonnerait beaucoup que FH ait eu le choix dans la date

Il y a un bébé en vue ?

[Ekelund]

Ben justement outre la difficulté des négociations avec ce genre de groupe dans ce genre de contexte, il y a de nombreux facteurs en jeu: géopolitique régionale, autres otages, diplomatie avec les pays alliés, etc.

 

Tu crois sérieusement qu'un sondage négatif ou l'abandon de l'écotaxe a "contribué" significativement à cette libération? Le moment n'est pas plus propice maintenant qu'il y a deux mois et probablement moins que dans trois ou quatre mois. Il n'y a pas des fenêtres qui s'ouvrent toutes les semaines pour dénouer ce genre de truc, tu le fais quand c'est possible. Très franchement ça m'étonnerait beaucoup que FH ait eu le choix dans la date

 

je parle pas d'une date précise liée à l'écotaxe ou à la côte d'impopularité record, je suis pas débile au point de croire qu'une libération comme ça peut se planifier au jour près et au tout dernier moment, je parle d'une période large de plusieurs mois (une "fenêtre de tir" en quelque sorte) et je resterais persuadé malgré tes dires que si toute l'énergie (et le fric bien sur) qui a été déployée ces derniers jours/semaines/mois pour libérer les otages avait été déployée de la même manière 1 an auparavant, la libération aurait pu être anticipée.

mais libre à toi d'y voir de ma part une attaque anti-Hollande ou anti-PS 

[Invité]

non mais c'est pas propre à Hollande, dans le passé, sous d'autres gouvernements, y'a déjà eu plusieurs libérations d'otages qui sont survenues à des moments "opportuns".

 

 

ouais, enfin les précédents gouvernement depuis 10 ans n'ont connu que des moments opportuns, en meme temps!

[è_é]

mais libre à toi d'y voir de ma part une attaque anti-Hollande ou anti-PS 

je crois qu'il y voit juste une imbécillité

[elkjaer]

je parle pas d'une date précise liée à l'écotaxe ou à la côte d'impopularité record, je suis pas débile au point de croire qu'une libération comme ça peut se planifier au jour près et au tout dernier moment, je parle d'une période large de plusieurs mois (une "fenêtre de tir" en quelque sorte) et je resterais persuadé malgré tes dires que si toute l'énergie (et le fric bien sur) qui a été déployée ces derniers jours/semaines/mois pour libérer les otages avait été déployée de la même manière 1 an auparavant, la libération aurait pu être anticipée.

mais libre à toi d'y voir de ma part une attaque anti-Hollande ou anti-PS 

 

Je n'y vois pas une attaque anti-FH ou anti-PS parce que je m'en foutrais totalement. J'y vois surtout le genre de rumeur à l'emporte-pièce qu'on balance sans avoir la moindre idée de la réalité. Bien sûr que les moyens évoluent avec le temps et la connaissance de la situation. Et il est très vraisemblable que les otages auraient pu être libéré il y a plusieurs mois mais il est tout aussi vraisemblable que cela aurait été en versant trois rançons à des groupes s'avérant de ne pas avoir de rapport avec l'enlèvement, en mettant à mal certaines relations diplomatiques, en prenant des risques non calculés pour d'autres otages et des agents sur place et tout un tas d'autres conneries de ce genre. 

je crois qu'il y voit juste une imbécillité

 

Malgré toute mon affection pour ek, c'est un peu ça oui

[Ekelund]

Je n'y vois pas une attaque anti-FH ou anti-PS parce que je m'en foutrais totalement. J'y vois surtout le genre de rumeur à l'emporte-pièce qu'on balance sans avoir la moindre idée de la réalité. Bien sûr que les moyens évoluent avec le temps et la connaissance de la situation. Et il est très vraisemblable que les otages auraient pu être libéré il y a plusieurs mois mais il est tout aussi vraisemblable que cela aurait été en versant trois rançons à des groupes s'avérant de ne pas avoir de rapport avec l'enlèvement, en mettant à mal certaines relations diplomatiques, en prenant des risques non calculés pour d'autres otages et des agents sur place et tout un tas d'autres conneries de ce genre. 

 

 

c'est vrai qu'au moment d'intervenir militairement au Mali, ils ont bien pris en considération cet élément là

[elkjaer]

c'est vrai qu'au moment d'intervenir militairement au Mali, ils ont bien pris en considération cet élément là

 

Bien sûr que oui

[NicoPaviot]

Je pense que si Ekelund avait été le gouvernement ca se serait pas passé comme ça

[Ekelund]

Je pense que si Ekelund avait été le gouvernement ca se serait pas passé comme ça

 

j'aurais fait appel à Bob Denard pour régler le problème

 

comment ça il est mort ?

[elkjaer]

j'aurais fait appel à Bob Denard pour régler le problème

comment ça il est mort ?

Il reste Charles Pasqua.

Tiens d'ailleurs en pensant à lui et à ce qu'est l'UMP aujourd'hui, il me manquerait presque ce vieux fumier

[chronos]

Il reste Charles Pasqua.

Tiens d'ailleurs en pensant à lui et à ce qu'est l'UMP aujourd'hui, il me manquerait presque ce vieux fumier

 

Ah bon, pourtant l'UMP s'est justement recentrée sur son discours

[Forrest]

C'est un peu naïf selon vous, pour autant je pense comme Ek qu'il faut un certain nombre de conditions préalables à un chèque.

Et comme une coïncidence, les 3 dernières libérations médiatiques ont bien arrangé le président de l époque aussi.

[chronos]

C'est un peu naïf selon vous, pour autant je pense comme Ek qu'il faut un certain nombre de conditions préalables à un chèque.

Et comme une coïncidence, les 3 dernières libérations médiatiques ont bien arrangé le président de l époque aussi.

 

Comme ça a été dit, les hommes politique ont en permanence besoin d'évènements ou autre qui confortent ou remontent leur image.  A l'évidence ils vont tout faire pour habiller l'évènement à leur convenance mais à tout moment ils ont besoin de ça

[elkjaer]

Ah bon, pourtant l'UMP s'est justement recentrée sur son discours

Oui et non. Pasqua était toujours très clair dans son attitude vis-à-vis du FN qu'il tenait pour un parti non républicain. Il avait quelques principes intangibles pas comme cette **** de Copé ou même Fillon.

[chronos]

Oui et non. Pasqua était toujours très clair dans son attitude vis-à-vis du FN qu'il tenait pour un parti non républicain. Il avait quelques principes intangibles pas comme cette **** de Copé ou même Fillon.

Parce qu'à l'époque il était de bon ton d'avoir cette attitude vis à vis du FN par contre son discours était proche

[Doberman]

Curieux qu'aucun des otages n'ai tenu à remercier ceux qui les ont libérés...

[elkjaer]

Parce qu'à l'époque il était de bon ton d'avoir cette attitude vis à vis du FN par contre son discours était proche

C'est l'idée que j'avais de lui mais certaines personnes l'ayant fréquenté en plusieurs occasions m'ont confirmé ce qui se dit sur lui.