elkjaer Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 Lorsque je parle de rayonnement, il s'agit de la présence d'entreprises Françaises à l'étranger, cela contribue à renforcer notre diplomatie, notre envergure, notre économie. Oui, je suis d'accord avec toi, les populations ne bénéficient quasiment pas de ces richesses, c'est un constat. Par contre, et je suis d'un cynisme incroyable, je préfère toujours que ce soit des Français là bas que des Chinois ou des Américains... Selon moi, le cynisme est parfois proche du pragmatisme, je le regrette encore mais c'est la réalité du monde dans lequel on vit... On ne peut pas toujours jouer aux vierges effarouchées, nous sommes parmi les leaders mondiaux du nucléaire, du pétrole... Que des industries où nous puisons allègrement dans les ressources de certains pays. Et que dire de l'armement... Encore une fois, le pragmatisme l'emporte et je pense que c'est une bonne chose. Cela n'a rien à voir avec le rayonnement de la France. Zidane a fait bien plus pour le rayonnement de la France dans le monde que ne le fera jamais Areva. Ça c'est du pragmatisme. Citer
Invité Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 Lorsque je parle de rayonnement, il s'agit de la présence d'entreprises Françaises à l'étranger, cela contribue à renforcer notre diplomatie, notre envergure, notre économie. Oui, je suis d'accord avec toi, les populations ne bénéficient quasiment pas de ces richesses, c'est un constat. Par contre, et je suis d'un cynisme incroyable, je préfère toujours que ce soit des Français là bas que des Chinois ou des Américains... Selon moi, le cynisme est parfois proche du pragmatisme, je le regrette encore mais c'est la réalité du monde dans lequel on vit... On ne peut pas toujours jouer aux vierges effarouchées, nous sommes parmi les leaders mondiaux du nucléaire, du pétrole... Que des industries où nous puisons allègrement dans les ressources de certains pays. Et que dire de l'armement... Encore une fois, le pragmatisme l'emporte et je pense que c'est une bonne chose. En fait, le parfait argumentaire du néocolonialiste. Mieux vaut nous, que d'autres. Tu peux m'appeler "vierge effarouché", moi j'appelle ça avoir des valeurs. Parce qu'après c'est les mecs qui tiennent ton genre de discours qui viennent faire la morale avec les valeurs de la République... Citer
kaizer franz Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 C'est bien ça le problème depuis le début de la discussion, je pense que ta définition de rayonnement est très éloignée de la leur (nôtre). Je crois que c'est ça en fait On n'est pas d'accord sur ce terme en fait ! Je vois le rayonnement du côté purement commercial, se servir de notre présence dans plusieurs pays pour mieux vendre ailleurs... Citer
è_é Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 En fait, le parfait argumentaire du néocolonialiste. Mieux vaut nous, que d'autres. Tu peux m'appeler "vierge effarouché", moi j'appelle ça avoir des valeurs. Parce qu'après c'est les mecs qui tiennent ton genre de discours qui viennent faire la morale avec les valeurs de la République... plussun ça fout grave la gerbe ce genre de discours d'ailleurs ! Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 Oui et non. Oui parce que c'est incroyablement stupide et non parce qu'on est habitué... Encore qu'elle me surprend toujours... Vivement le printemps prochain, qu'elle ressaute dans sa piscine avant de l'avoir remplie. Citer
kaizer franz Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 Cela n'a rien à voir avec le rayonnement de la France. Zidane a fait bien plus pour le rayonnement de la France dans le monde que ne le fera jamais Areva. Ça c'est du pragmatisme. Comparer Zidane et Areva, ça c'est pas mal Comme dit sur mon post précédent, nous ne sommes pas d'accord sur le terme rayonnement... Donc on peut débattre sans fin Citer
è_é Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 (modifié) du coup on a le droit de cryloler ouu bien ? Modifié 31 octobre 2013 par elmö Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 Et dans ces pays africains, les expats étaient mélés à la pop? Qu'entends tu exactement par rayonnement? Le rayonnement des jantes alu, des vitres teintées et des famas des mercenaires. Citer
è_é Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 Le rayonnement des jantes alu, des vitres teintées et des famas des mercenaires. cynique, donc pragmatique Citer
Ekelund Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 Putain mais qu'on l'euthanasie... http://www.leparisien.fr/politique/retour-des-otages-les-troublantes-declarations-de-marine-le-pen-31-10-2013-3274485.php non mais c'est vrai quoi, pour un billet retour à 25 millions d'euros on attend au minimum une présentation décente et un service après-vente, merde Citer
elkjaer Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 Je crois que c'est ça en fait On n'est pas d'accord sur ce terme en fait ! Je vois le rayonnement du côté purement commercial, se servir de notre présence dans plusieurs pays pour mieux vendre ailleurs... Tu vois surtout le rayonnement uniquement du point de vue de la source émettrice. Si un jour tu as l'occasion de changer de point de vue, tu verras la différence. Citer
Ekelund Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 Je crois que c'est ça en fait On n'est pas d'accord sur ce terme en fait ! Je vois le rayonnement du côté purement commercial, se servir de notre présence dans plusieurs pays pour mieux vendre ailleurs... et puis parler de rayonnement au sujet du nucléaire, c'est limite... Citer
kaizer franz Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 En fait, le parfait argumentaire du néocolonialiste. Mieux vaut nous, que d'autres. Tu peux m'appeler "vierge effarouché", moi j'appelle ça avoir des valeurs. Parce qu'après c'est les mecs qui tiennent ton genre de discours qui viennent faire la morale avec les valeurs de la République... :lol2: J'adore ce genre de discours !!! Je n'aurais ni valeurs, ni morale :lol2: Ecoute, si tu veux le penser, pas de soucis, je m'en branle un peu en fait Citer
Wingeeky Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 (modifié) Comparer Zidane et Areva, ça c'est pas mal Comme dit sur mon post précédent, nous ne sommes pas d'accord sur le terme rayonnement... Donc on peut débattre sans fin Je pense que tu limites le terme "rayonnement" à un nombre extrêmement limité de domaines (le "commercial", tu l'as dit toi-meme). Or le rayonnement d'un pays se "détermine" (et encore, il ne s'agit pas d'un barème mathématiques) via la culture, le tourisme, l'art, la gastronomie, ses domaines de compétences en recherche médicale/scientifique/technologique, ses "stars", sans oublier Alain Casanova. Et bien d'autres choses encore. En étriquant le "rayonnement d'un pays" au simple facteur commercial tu en biaises totalement la notion, à mon avis. Modifié 31 octobre 2013 par Wingeeky Citer
elkjaer Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 (modifié) Comparer Zidane et Areva, ça c'est pas mal Le rayonnement c'est quelque chose qui va d'une source émettrice vers l'extérieur. Tu vois le rayonnement comme un phénomène inverse, quelque chose dont on tire du profit alors même que la définition de rayonnement induit une perte pour la source émettrice. Modifié 31 octobre 2013 par elkjaer Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 Oui, je suis d'accord avec toi, les populations ne bénéficient quasiment pas de ces richesses, c'est un constat. Par contre, et je suis d'un cynisme incroyable, je préfère toujours que ce soit des Français là bas que des Chinois ou des Américains... Selon moi, le cynisme est parfois proche du pragmatisme, je le regrette encore mais c'est la réalité du monde dans lequel on vit... On ne peut pas toujours jouer aux vierges effarouchées, nous sommes parmi les leaders mondiaux du nucléaire, du pétrole... Que des industries où nous puisons allègrement dans les ressources de certains pays. Et que dire de l'armement... Encore une fois, le pragmatisme l'emporte et je pense que c'est une bonne chose. C'est pas du pragmatisme ça, c'est juste de l'exploitation et du cynisme. Parce que sinon si je viole une meuf parce que j'ai envie de la baiser alors c'est aussi du pragmatisme. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 Le rayonnement des jantes alu, des vitres teintées et des famas des mercenaires. A ce propos il m'a semblé voir le sigle de la marque Oakley au cours d'un sport publicitaire ventant l'entrée dans l'Armée de terre ou la Marine. A mon avis opter pour les lunettes Alain Afflelou aurait permis de décupler le rayonnement de la France en impressionnant les populations afghanes ou maliennes par le style procuré par le port de lunettes de soleil top classes par exemple. Citer
ArrigoPantxi Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 En plus avec Tchin-tchin t'as une paire de plus pour le prix de 15 jours de bouffe pour une famille de 12 personnes. Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 Putain mais qu'on l'euthanasie... http://www.leparisien.fr/politique/retour-des-otages-les-troublantes-declarations-de-marine-le-pen-31-10-2013-3274485.php On dirait que Le Pen a commencé à regarder la série Homeland.... Citer
elkjaer Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 En plus avec Tchin-tchin t'as une paire de plus pour le prix de 15 jours de bouffe pour une famille de 12 personnes. Tu vas te faire reprendre par Kaiser qui va te dire qu'au restaurant du Grand Hôtel de Niamey, la bouffe est pas donnée mais qu'on peut y trouver facilement un mauvais Bordeaux et y croiser des cadres sups de Nexter, preuve du rayonnement de la France Citer
chronos Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 Putain mais qu'on l'euthanasie... http://www.leparisien.fr/politique/retour-des-otages-les-troublantes-declarations-de-marine-le-pen-31-10-2013-3274485.php C'est l'extrême droite, tout dans le ressenti, tout dans le cynisme dès qu'un truc paraît bizarre, différent de ce qui est attendu Citer
FranckProvostIV Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 Tu vas te faire reprendre par Kaiser qui va te dire qu'au restaurant du Grand Hôtel de Niamey, la bouffe est pas donnée mais qu'on peut y trouver facilement un mauvais Bordeaux et y croiser des cadres sups de Nexter, preuve du rayonnement de la France Si monsieur ne refusait pas de manger local, sa bourse généreusement remplie par l'Etat français se délierait moins prestement. Et puis l'extraction de l'uranium vaut bien une ou deux intoxications alimentaires comme gage de bonne foi, preuve s'il en est du rayonnement des valeurs de la France à l'étranger et d'une politique équitable de donnant-donnant. Citer
Ekelund Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 http://www.liberation.fr/politiques/2013/10/31/marine-le-pen-perturbee-par-les-barbes-des-otages-d-arlit_943628 rien de bien nouveau sur l'article, par contre les commentaires sont... Citer
bondurant2001 Posté(e) 31 octobre 2013 Posté(e) 31 octobre 2013 (modifié) Et? D'abord il ne s'agit que de rumeurs sans l'appui d'aucun document. Sur trois ans plusieurs équipes se sont succédées sur ce dossier. Celles n'ayant pas abouti ont peut-être la langue facile pour expliquer le pourquoi du comment. Après il suffit d'écouter le ministre de la défense pour savoir qu'une rançon a été payée, il cherche à peine a esquiver la chose. Des négociations qui aboutissent, un arrangement financier trouvé avec Areva et le gouvernement du Niger et la libération devient possible tout en présentant une version qui reste à peu près cohérente avec la position française depuis le début et sans trop gros mensonges. On peut être d'accord ou non avec le procédé mais affirmer que la libération est intervenue dans un timing choisi pour raison de politique intérieure c'était juste ne me fais pas répéter ce que j'ai dit hier, ça n'a strictement rien à voir avec l'écotaxe ou un autre point précis de la politique intérieure, je dis juste qu'apparemment (t'as vu, j'utilise le conditionnel ) l'accord pour payer aurait été donné en juin/juillet par le gouvernement....donc je repose la question : pourquoi en juin/juillet 2013 et non avant ? il y a une histoire de renouvellement du bail d'exploitation des mines d'uranium (enfin, le minerai dont on extrait l'uranium) entre Areva et le proprietaire du sol à savoir l'etat Nigerien qui doit etre fait avant la fin de l'année et cette liberation est du pain benie pour les nigeriens qui ont tout mis en branle depuis quelques temps afin de secouer tout les reseaux d'influence accelerant la liberation (avec +/- de negociations avec +/- d'intermediaires qui il a fallu financer). Attention, je ne dis aucunement que l'etat nigerien est impliqué dans les enlevements (bien au contraire) mais que son action s'est acceleré recemment. C'était plutot bien expliqué a C dans l'air hier. Le Niger est en position de force dans ces negociations avec Areva avec l'epine des otages en moins. Personellement je trouve tout a fait normal que l'etat nigerien veuille recuperer plus de ressources de l'exploitation de son sol. edit : le lien http://pluzz.francetv.fr/videos/c_dans_lair.html La vrai question maintenant est : ces otages n'ont-ils pas été retournés ? Retournés contre le mur ? Modifié 31 octobre 2013 par bondurant2001 Citer
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