chronos Posté(e) 20 décembre 2013 Posté(e) 20 décembre 2013 (modifié) On casse les couilles à quelques musulmanes pour un voile et faudrait rien dire aux cathos? C'est ça ta position? Je pense comme toi qu'il est bien là le problème, par contre t'es pas obligé de l'agresser en lui faisant un procès d'intention, même s'il y a des points d'interrogations Modifié 20 décembre 2013 par chronos Citer
Stormy31 Posté(e) 20 décembre 2013 Posté(e) 20 décembre 2013 On casse les couilles à quelques musulmanes pour un voile et faudrait rien dire aux cathos? C'est ça ta position? Non. Citer
Invité Posté(e) 20 décembre 2013 Posté(e) 20 décembre 2013 Je pense comme toi qu'il est bien là le problème, par contre t'es pas obligé de l'agresser en lui faisant un procès d'intention, même s'il y a des points d'interrogations putain mais arretez de voir des agressions partout vous etes casse couille! et s'il veut pas un procès d'intention, il a qu'à développer un peu ses idées, c'est un forum, c'est pas tweeter. Citer
chronos Posté(e) 20 décembre 2013 Posté(e) 20 décembre 2013 putain mais arretez de voir des agressions partout vous etes casse couille! et s'il veut pas un procès d'intention, il a qu'à développer un peu ses idées, c'est un forum, c'est pas tweeter. C'était pas vraiment une agression effectivement mais bon, je pense qu'on a trop tendance à se faire rapidement une idée de ce que pense les uns et les autres, à faire des catégories de pensée et je pense que c'est vraiment pas bon et qu'il faut faire attention, c'est déjà difficile de discuter, donc en partant comme ça on y arrive rarement Mais après effectivement, c'est bien d'étayer un peu ... (ce que j'ai pas vraiment fait d'ailleurs ) Citer
tititolosa Posté(e) 20 décembre 2013 Posté(e) 20 décembre 2013 C'était pas vraiment une agression effectivement mais bon, je pense qu'on a trop tendance à se faire rapidement une idée de ce que pense les uns et les autres, à faire des catégories de pensée et je pense que c'est vraiment pas bon et qu'il faut faire attention, c'est déjà difficile de discuter, donc en partant comme ça on y arrive rarement Mais après effectivement, c'est bien d'étayer un peu ... (ce que j'ai pas vraiment fait d'ailleurs ) T'es vraiment un fouille-merde Citer
Forrest Posté(e) 20 décembre 2013 Posté(e) 20 décembre 2013 Ce qui est bien c'est de tenir compte des remarques passées. Citer
chronos Posté(e) 20 décembre 2013 Posté(e) 20 décembre 2013 T'es vraiment un fouille-merde Ouais c'est vrai pour le coup Citer
elkjaer Posté(e) 20 décembre 2013 Posté(e) 20 décembre 2013 Et pendant ce temps le cannabis est toujours illégal Citer
Piou Posté(e) 20 décembre 2013 Posté(e) 20 décembre 2013 Et pendant ce temps le cannabis est toujours illégal Quand je vois les ravages qu'il fait sur ce forum, encore heureux Citer
elkjaer Posté(e) 20 décembre 2013 Posté(e) 20 décembre 2013 Quand je vois les ravages qu'il fait sur ce forum, encore heureux Pour ton information Stormy est clean Psycho en revanche je ne suis pas sûr. Pour NP par contre c'est l'alcool. Moi c'est génétique Citer
VIX15 Posté(e) 21 décembre 2013 Posté(e) 21 décembre 2013 putain mais arretez de voir des agressions partout vous etes casse couille!. +1 Débat intéressant, mais attention à ne pas tout mélanger, ce que tu as comencé à faire en parlant du voile... Bon mais là j'ai plus de batterie, bye ! Citer
chronos Posté(e) 21 décembre 2013 Posté(e) 21 décembre 2013 +1 Débat intéressant, mais attention à ne pas tout mélanger, ce que tu as comencé à faire en parlant du voile... Non le problème est bien là, pour la crèche on va dire "oh ca va ..." pour le voile, les gens sont complètement excités. Il peut y avoir des différences entre ces deux sujets mais pas au point d'avoir des réactions opposées Citer
Gollum Posté(e) 21 décembre 2013 Posté(e) 21 décembre 2013 Non le problème est bien là, pour la crèche on va dire "oh ca va ..." pour le voile, les gens sont complètement excités. Il peut y avoir des différences entre ces deux sujets mais pas au point d'avoir des réactions opposées C'est peu dire. Lever le voile de l'excitation à laquelle tu fais référence commande de voir que l'argument de la "laïcité" (on devrait d'ailleurs parler d'intégrisme laïciste...) n'est qu'un paravent. Ce n'est pas au nom d'une quelconque "neutralité religieuse" que le voile est impitoyablement condamné dans notre pays mais au nom d'un féminisme normatif qui voudrait que toute femme voilée soit une "victime" de l'oppression masculine. Mais comme c'est un argument compliqué à institutionnaliser, on met ça sur le dos de la laïcité et hop, le tour est joué. Quitte à ensuite faire chier le monde parce qu'au moment de Noël, on a le malheur de représenter une crèche dans un "lieu public" . Citer
Baker Posté(e) 21 décembre 2013 Posté(e) 21 décembre 2013 (modifié) Quand j'arrive à l'école maternelle de ma fille, il y a un gros panneau avec la charte de laïcité. Et quand ma fille rentre de l'école ce que lui apprend sa maitresse c'est que le père noel vient du ciel. Perso, ça me casse les couilles. Je respecte cette tradition catholique mais là elle nous est imposée, je fête noel parce que la pauvre petite comprendrait pas pourquoi tous les enfants ont 300 cadeaux (qui servent à rien et qui encombrent les baraques) et elle non. Mais qu'on raconte pas des sottises à nos enfants. C'est aux parents de raconter des conneries s'ils le souhaitent, pas à l'école. C'est peu dire. Lever le voile de l'excitation à laquelle tu fais référence commande de voir que l'argument de la "laïcité" (on devrait d'ailleurs parler d'intégrisme laïciste...) n'est qu'un paravent. Ce n'est pas au nom d'une quelconque "neutralité religieuse" que le voile est impitoyablement condamné dans notre pays mais au nom d'un féminisme normatif qui voudrait que toute femme voilée soit une "victime" de l'oppression masculine. D'autant que toutes les féministes ne sont pas d'accord sur ce sujet. Il y en a comme Christine Delphy (qui était franchement radicale dans les 70's) qui dit qu'interdire le voile aux femmes est encore un moyen de contrôler leurs corps. Modifié 21 décembre 2013 par Baker Citer
Forrest Posté(e) 21 décembre 2013 Posté(e) 21 décembre 2013 Tout ceci prend une tournure limite. Le père noël n'est pas une tradition catholique. Citer
Invité Posté(e) 21 décembre 2013 Posté(e) 21 décembre 2013 oui Baker, le pere noel qui vient du ciel, y a rien de plus hérétique pour un catho Citer
padawan Posté(e) 21 décembre 2013 Posté(e) 21 décembre 2013 C'est clair. Le pere Noel tel qu'on le connait aujourd'hui est directement issu de la société Américaine avec l'aide de Coca juste après la 2nd guerre mondiale. Rien à voir avec une quelconque tradition catho. Citer
Baker Posté(e) 21 décembre 2013 Posté(e) 21 décembre 2013 (modifié) oui Baker, le pere noel qui vient du ciel, y a rien de plus hérétique pour un catho La fête de Noel célèbre la naissance de Jésus, c'est bien catholique. Le père noel ok, le lien est indirect mais vous pouvez tourner les choses comme vous voulez, le lien existe avec la chretienneté. Je dis juste que ce genre de tradition est très connoté et ne devrait pas être transmis par l'école, c'est aux parents de faire ce qu'ils veulent. Tout ceci prend une tournure limite. Un effort de plus et tu auras ton point godwin . Je dis juste que personnellement les institutions se doivent d'être laiques et totalement neutres y compris pour les "traditions". Pour moi on rompt ce pacte quand on raconte des conneries aux enfants sur le père noel chais pas quoi. En revanche, je pense que les civils n'ont pas à être laiques, à eux de raconter aux gamins que le vieil alcooliques a un traineau volant s'ils le souhaitent. Modifié 21 décembre 2013 par Baker Citer
padawan Posté(e) 21 décembre 2013 Posté(e) 21 décembre 2013 La fête de Noel célèbre la naissance de Jésus, c'est bien catholique. Le père noel ok, ça n'a rien à voir. Je dis juste que ce genre de tradition est très connoté et ne devrait pas être transmis par l'école, c'est aux parents de faire ce qu'ils veulent. Tu as bien dit que la maîtresse avait parlé du père noël. Dans ce cas, je ne vois pas où est le souci. Je te rejoins par contre entièrement si la maîtresse a évoqué la naissance de Jésus comme étant une vérité absolue. Si elle l'a abordé sous un angle historique, je ne vois pas non plus le soucis. Citer
Baker Posté(e) 21 décembre 2013 Posté(e) 21 décembre 2013 (modifié) Tu as bien dit que la maîtresse avait parlé du père noël. Dans ce cas, je ne vois pas où est le souci. Je te rejoins par contre entièrement si la maîtresse a évoqué la naissance de Jésus comme étant une vérité absolue. Si elle l'a abordé sous un angle historique, je ne vois pas non plus le soucis. Oui oui. Mais pour moi, le fait d'évoquer le père noel ça a quand même un rapport avec la religion catholique. Les ricains ont pas choisi le 25 décembre par hasard et sont tombés sur la célébration de la naissance de Jésus sans faire exprès? Et quand bien même, admettons qu'il n'y ait pas le moindre rapport entre papa noel et la naissance de Jésus, dois-je comprendre que la laicité ne régit que les aspects religieux? Toutes les autres croyances magiques parce qu'elles sont socialement acceptées par une grande partie de la société française devraient s'imposer sans discussion? Moi ça me gêne maintenant j'emmerde pas la maîtresse parce qu'elle fait du bon boulot et que j'ai appris à vivre avec cette société à deux poids deux mesures. A la limite, je préfèrerais qu'elle raconte qu'en France on fête noel pour fêter la naissance de Jésus parce qu'il y a une information intéressante sur une des religions françaises, si c'est fait de manière neutre. Plutôt qu'on raconte que l'autre connard descend du ciel (ce qui est faux ou en tous cas contestable selon moi). Modifié 21 décembre 2013 par Baker Citer
GG Posté(e) 21 décembre 2013 Posté(e) 21 décembre 2013 On peut être dans une société laïque et évoquer tout de même des événements religieux non ? Si l'on commence à tout s'interdire on a pas fini ... on va en arriver à supprimer les jours fériés du 15 Août, de Pâques, et Noël tiens. Moi ca me dérangerai pas plusse que ça, mais à mendonné faut arrêter de se prendre la tête il me semble Citer
è_é Posté(e) 21 décembre 2013 Posté(e) 21 décembre 2013 Tu as bien dit que la maîtresse avait parlé du père noël. Dans ce cas, je ne vois pas où est le souci. religion ou pas, ça reste une croyance alc...pour moi, le raisonnement se tient Citer
Forrest Posté(e) 21 décembre 2013 Posté(e) 21 décembre 2013 (modifié) Que la maîtresse parle du père noël et que ca te casse les couilles ok mais l'amalgame avec la religion me gêne. Ca n'a rien de godwin ou je ne sais quoi. C'est comme si je parlais d'intégrisme à propos du voile. Ce serait débile et tu aurais raison de me tomber dessus. Modifié 21 décembre 2013 par Forrest Citer
Wingeeky Posté(e) 21 décembre 2013 Posté(e) 21 décembre 2013 On peut être dans une société laïque et évoquer tout de même des événements religieux non ? Si l'on commence à tout s'interdire on a pas fini ... on va en arriver à supprimer les jours fériés du 15 Août, de Pâques, et Noël tiens. Moi ca me dérangerai pas plusse que ça, mais à mendonné faut arrêter de se prendre la tête il me semble +1. Dans cas, pourquoi pas virer la tradition dominicale ? Citer
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