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[Tortelini]

le ninaj, il vient après ta phrase non ?

On peux en mettre avant , pendant et apres :-)

[è_é]

On peux en mettre avant , pendant et apres :-)

donc c'était bien une connerie ce que tu disais ou j'ai compris de travers ?

[Tortelini]

donc c'était bien une connerie ce que tu disais ou j'ai compris de travers ?

C'était une connerie , au même titre que cette loi, d'un autre âge je trouve.

[HaGu]

pendant ce temps là chez nos voisins espagnols !

La dépénalisation de l'avortement ne date que de 2010 en Espagne.

(Soit 5 ans après la légalisation du mariage gay.)

Donc ce serait un recul de 4 ans, et pas de 30 comme écrit dans l'article

[Baker]

j'ai pas compris ce passage en fait...elle a fait/dit quoi concrètement l'aide soignante à ton père ?

elle a dit à mon père de ne pas respecter les règles des soins intensifs en reliant son comportement a ses origines tunisiennes et en sous entendant assez explicitement que les étrangers ne respectent pas les règles. Je finirai de répondre demain. Je tiens juste a dire a forrest que j'ai sûrement pris un peu d'expérience mais que le comportement des forumeurs a beaucoup changé. Des propos racistes ici j'en ai pas mal lu et je suis très heureux de voir que ce comportement est maintenant ultra minoritaire.

[elkjaer]

Je finirai de répondre demain.

Un nouveau geste pour la laïcité: demain Baker dévoile son propos

[Invité]

tékon

[Gollum]

Non mais sans déc elmo? C'est pas de la nuance, c'est une question réthorique.

 

Piou dit qu'il faut etre tolérant quand Baker souligne la présence religieuse à l'école (à tort ou a raison). Du coup, je demande si on doit aussi eccepter des croix.

 

Y a quoi de déplacé?

 

 

on est d'accord alors. autant pour moi. Mais en l'occurence, là, on parle pas de l'espace privé.

 

Bah, à l'origine, on parlait d'une crèche dans une gare... Faut quand même être vicieux pour aller faire chier le monde pour un truc pareil. Ce que je veux dire, c'est qu'à force de surenchérir dans la censure religieuse, on donne cours à des comportements franchement aberrants...

[Invité]

sauf erreur de ma part, on parle de noel à l'école, à la base.

[Gollum]

sauf erreur de ma part, on parle de noel à l'école, à la base.

 

Ah ? J'ai peut-être perdu le fil, alors... Ou alors on a pas mal bifurqué... 

[Invité]

cela dit, pour abonder dans le sens de Baker, une creche, ça passe et peu s'en offusque, mais si tu fous un truc feuj ou musulman, ça sera pas la même.

[Gollum]

cela dit, pour abonder dans le sens de Baker, une creche, ça passe et peu s'en offusque, mais si tu fous un truc feuj ou musulman, ça sera pas la même.

 

Possible mais en l'occurrence, le problème n'est pas là. La crèche fait partie du décorum de Noël, c'est un marqueur de la fête qu'est censé représenter ce moment de l'année, inutile d'aller faire chier les gens avec une espèce d'intégrisme laïcard qui n'a vraiment pas lieu d'être (et c'est un athée qui parle). 

Modifié 22 décembre 2013 par Gollum

[Invité]

Possible mais en l'occurrence, le problème n'est pas là. La crèche fait partie du décorum de Noël, c'est un marqueur de la fête qu'est censé représenter ce moment de l'année, inutile d'aller faire chier les gens avec une espèce d'intégrisme laïcard qui n'a vraiment pas lieu d'être (et c'est un athée qui parle). 

 

oui, c'était mon argument de base : noel à pris un autre sens. Comme "con" est difficilement rattachable à "femme". :coucouvix: :coucouelmo:

[Ekelund]

Possible mais en l'occurrence, le problème n'est pas là. La crèche fait partie du décorum de Noël, c'est un marqueur de la fête qu'est censé représenter ce moment de l'année, inutile d'aller faire chier les gens avec une espèce d'intégrisme laïcard qui n'a vraiment pas lieu d'être (et c'est un athée qui parle). 

 

+1

c'est plusse associé dans l'esprit collectif aux fêtes de familles et surtout aux cadeaux pour les enfants, qu'à une connotation purement religieuse.

comme tu disais plus haut faut être quand même particulièrement vicieux et foncièrement mauvais pour aller faire chier sur ce point là

Modifié 23 décembre 2013 par Ekelund

[Piou]

Hier il y avait le Père Noel dans la rue, j'ai déposé plainte contre la Mairie

[elkjaer]

+1

c'est plusse associé dans l'esprit collectif aux fêtes de familles et surtout aux cadeaux pour les enfants, qu'à une connotation purement religieuse.

comme tu disais plus haut faut être quand même particulièrement vicieux et foncièrement mauvais pour aller faire chier sur ce point là

Non pas vicieux. Logique. C'est bien là la difficulté de la laïcité.

Hier il y avait le Père Noel dans la rue, j'ai déposé plainte contre la Mairie

Si le Père Noël était musulman la France laïque accepterait qu'il se promène dans la rue mais rasé de près.

[NicoPaviot]

Pour moi la crèche n'a jamais fait partie du décorum des fêtes de noël autrement que chez les familles catholiques. Le symbole religieux y est quand même plus que clair et je vois pas le problème à le restreindre au domaine purement privé.

 

Y'a suffisament à faire avec l'arbre et les décorations (qui correspond déjà à ce que font la très très grande majorité des espaces publics qui célèbrent noël) pour que celà ne soit pas une brimade envers l'esprit de noël que de demander que les creches n'y figurent pas.

[Baker]

Justement, on l'attend !

 

edit : merde, 11h07, je dormais.

Et je viens d'oublier au four le cassoulet.

Bref, je vais relancer Baker en lui affirmant que des amis musulmans fetent Noel car Jesus est present dans le Coran en tant que prophete . C'est peut etre par ailleurs egalement une maniere de ne pas etre ou se sentir exclu/abandonné ou s'integrer ?

Ils font ce qu'ils veulent et on peut pas demander a tous les musulmans d'adhérer a cet islam. Jésus est bien considéré comme un prophète mais en islam il y a très peu de fêtes, même la naissance du prophète n'est pas célébrée a part dans certaines traditions hétérodoxes.

[Gollum]

Non pas vicieux. Logique. C'est bien là la difficulté de la laïcité.

Si le Père Noël était musulman la France laïque accepterait qu'il se promène dans la rue mais rasé de près.

 

C'est la difficulté d'une laïcité qui dégénère en laïcisme pour des raisons qui échappent même à ceux qui s'en réclament. Assez curieusement, d'ailleurs, on voudrait expurger les lieux publics de tout signe religieux mais on ne s'offusque pas que l'Etat subventionne les églises, les mosquées ou les écoles confessionnelles. Ce qui pose un problème de "laïcité" autrement plus sérieux (c'est à dire, en rapport avec l'idée de neutralité de l'Etat). On est habitués à ce type d'incohérence qui tait l'essentiel et s'excite de l'accessoire mais en l'occurrence, la démarche me paraît être la suivante : 

 

1. Le point de départ, c'est le voile. On emmerde des gamines parce qu'elles ont un voile sur la tête vu que, comprenez vous, c'est un symbole "d'oppression masculine" et de "communautarisme religieux". Ou comment faire converger le féminisme d'ultra gauche et l'idéologie frontiste standard en une même... croisade.

 

2. Oui mais voilà : si on fait chier que les gamines voilées, on discrimine. Et ça, c'est mal. Faut donc se trouver un "principe". Bon sang mais c'est bien sûr, on a la laïcité !! On va donc exiger que les gens viennent dans les lieux publics débarrassés de tout oripeau à connotation religieuse et, pourquoi pas à ce compte là, de tout signe distinctif (la seule conséquence logique de l'indifférenciation, c'est le port de l'uniforme...). Et donc, on emmerde ceux qui portent la kipa, la croix ou font des crèches dans des gares. Je suggère aussi qu'on interdise la vente de croissants dans la boulangerie Paul de la gare Matabiau. Signe musulman d'un côté, prénom d'apôtre chrétien de l'autre, c'est juste inadmissible  .

 

Cette surenchère procède d'une idéologie nauséabonde qu'on a vu maintes fois à l'oeuvre, dans notre histoire. La France jacobine a un penchant pour l'assimilation républicaine (le radicalisme républicain s'étant construit contre la religion...), qu'elle soit réalisée au moyen de la Terreur, de la loi, de l'école ou de l'administration coloniale. La laïcité, pourtant, ne procède que de la liberté (car la neutralité de l'Etat est effectivement une garantie de liberté). Et dans une société libre donc tolérante, on admet qu'il y ait des crèches dans les gares, des gens en djellaba qui fument la chicha en terrasse du café d'à côté et des synagogues au coin de la rue... Car dans une société libre, c'est l'espace public qui se met au service des individus et non les individus qui sont sommés de se mettre au garde à vous idéologique dès qu'ils posent le pied sur un trottoir...

[Baker]

Baker, pourquoi tu occultes complètement l'aspect historique de notre pays ?

personnellement je m'en fous, je suis athée, mais on ne peut quand même pas renier la tradition catholique de la France, même si ça fait 108 ans qu'il y a eu séparation de l'église et de l'état...

 

pour te donner un autre exemple la Turquie est un pays officiellement laique mais ça m'étonnerait un peu que tu ne trouves aucun signe religieux relatif à l'islam dans aucune instiution de ce pays, et je trouve que ça n'a rien de choquant par rapport à l'histoire de ce pays

la Turquie n'est quand même pas le meilleur exemple d'application de la laïcité hein. Parce qu'à ce compte on pourrait convoquer le régime de Saddam qui était également laïque.

[Wingeeky]

Y'a suffisament à faire avec l'arbre et les décorations (qui correspond déjà à ce que font la très très grande majorité des espaces publics qui célèbrent noël) pour que celà ne soit pas une brimade envers l'esprit de noël que de demander que les creches n'y figurent pas.

 

L'arbre de Noel c'est pas que catho, c'est aussi juif.

[LaCroix]

Ca faisait un moment que j'avais pas cliqué sur "voir quand même". Ba c'est pas franchement une bonne idée au final

[è_é]

oh putain c'est noël, jsuis d'accord avec minibeurre

il est né le divin enfant, jouez hautbois resonnez musette !

[LaCroix]

oh putain c'est noël, jsuis d'accord avec minibeurre

il est né le divin enfant, jouez hautbois resonnez musette !

Ah bon, les "féministes d'ultra gauche" sont contre le port du voile? L'Etat finance la construction et l'entretien des mosquées?

[Gollum]

Ah bon, les "féministes d'ultra gauche" sont contre le port du voile? L'Etat finance la construction et l'entretien des mosquées?

 

L'Etat, tu as peut-être raison (sûrement, même). Mais les collectivités locales participent à leur financement. C'est de l'argent public : fondamentalement, ça revient donc au même (puisque l'Etat délègue tout un tas de missions aux collectivités).