LaCroix Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 ben la solution pour moi c'est d'être ultra-libéral sur le plan religieux en clair, à bas les cons de chrétiens qui s'insurgent contre un voile dans la rue, et à bas les cons de muslims qui s'insurgent contre un sapin de Noel ou une crèche dans une gare La grande différence entre les 2 (au-delà de ce que dit elmö au passage), c'est quand même qu'une gare est un lieu public, financé et entretenu par l'Etat, et c'est un lieu où est assuré un service public par une entreprise détenue par l'Etat. Y a quand même une immense différence entre porter le voile sur le marché en son nom propre et afficher clairement que la "tradition" et la "culture" française telle que reconnue par les français c'est "petit jésus-rois mages" non? Citer
Wingeeky Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 ben la solution pour moi c'est d'être ultra-libéral sur le plan religieux en clair, à bas les cons de chrétiens qui s'insurgent contre un voile dans la rue, et à bas les cons de muslims qui s'insurgent contre un sapin de Noel ou une crèche dans une gare Non mais ça n'a rien à voir : je parlais du rôle de l'Etat sur les questions cultuelles. Là tu évoques une problématique sociale Le fait que le gouvernement n'a pas à financer les causes religieuses n'est pas incompatible avec ce que tu décris Citer
è_é Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 La grande différence entre les 2 (au-delà de ce que dit elmö au passage), c'est quand même qu'une gare est un lieu public, financé et entretenu par l'Etat, et c'est un lieu où est assuré un service public par une entreprise détenue par l'Etat. Y a quand même une immense différence entre porter le voile sur le marché en son nom propre et afficher clairement que la "tradition" et la "culture" française telle que reconnue par les français c'est "petit jésus-rois mages" non? c'est clair pour autant, est-ce qu'on doit vraiment faire un drame pour une foutue crèche ? ça reste de la déco, moche, mais de la déco Citer
Wingeeky Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 http://www.20minutes.fr/societe/1266189-20131220-une-femen-mime-avortement-eglise-madeleine-a-paris Citer
LaCroix Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 c'est clair pour autant, est-ce qu'on doit vraiment faire un drame pour une foutue crèche ? ça reste de la déco, moche, mais de la déco "Un drame", non. Mais c'est toujours pareil, tu peux choisir de ne rien dire et te dire "moi j'suis plus intelligent que ceux qui nous ont chié une pendule sur le voile" ou tu peux te dire que justement c'est le moment de cartonner et de rappeler ce que sont les vraies valeurs fondamentales dont nous parlaient les gens qui étaient à la pointe de ce combat à ce moment-là et qu'on entend pas... Citer
è_é Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 http://www.20minutes.fr/societe/1266189-20131220-une-femen-mime-avortement-eglise-madeleine-a-paris elle a confondu paris et madrid ? quel intérêt ? Citer
Baker Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 elle a confondu paris et madrid ? quel intérêt ? passer a la télé. Citer
è_é Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 "Un drame", non. Mais c'est toujours pareil, tu peux choisir de ne rien dire et te dire "moi j'suis plus intelligent que ceux qui nous ont chié une pendule sur le voile" ou tu peux te dire que justement c'est le moment de cartonner et de rappeler ce que sont les vraies valeurs fondamentales dont nous parlaient les gens qui étaient à la pointe de ce combat à ce moment-là et qu'on entend pas... s'il le faut, ce sont les mêmes qui râlent contre le voile et contre la crèche...je suppute, j'en sais rien, faudrait retrouver l'article de base de piou qui doit le dire passer a la télé. fallait faire les anges de la téléréalité, c'est limite plus intelligent Citer
VIX15 Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 Pfiouuuu ! J'ai tout lu ! Et bien à ma grande surprise, je suis d'accord avec tout le monde ! Voilà. Citer
GG Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 (modifié) Ben c'est le principe de la Loi de 1905. Seulement il existe une "jurisprudence", et force est de reconnaitre qu'en dehors de l'Alsace-Moselle, elle est nettement (exclusivement ?) en faveur des édifices catholiques (églises, cathédrales...). Pour moi, ce n'est pas normal. Ou on applique la loi 1905 pour tous, ou on applique la jurisprudence pour tous. Là c'est truc un peu foireux quand même. Et je suis plus en faveur de la 1ère solution, sinon elle est où la séparation de l'Eglise et de l'Etat ? Donc si un jour l'église St-Sernin se casse la gueule, l'état n'aura pas le droit d'aider à sa rénovation ? Edit : cet exemple est con car je crois que St-Sernin appartient à l'état justement ... mais la confusion vient à la base de Baker qui parlait des monuments historiques. Modifié 23 décembre 2013 par GG Citer
chronos Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 (modifié) Le concept de "féminisme", c'est un truc à mon sens hyper-foireux, parce que tu peux réussir à faire passer n'importe quoi pour un truc qui défend la cause des femmes. Et partout, à gauche comme à droite, tu as des gens qui sous couvert de féminisme, font passer des idées pour le moins border-lines pour des pensées avant-gardistes. Mais tu crois vraiment que c'est pour plaire à la branche, on va dire libertaire, de l'électorat de gauche qu'on a interdit le port du voile dans les lieux publics en France? C'est pas qu'il existe un discours hypocrite raciste qui utilise des arguments féministe qu'il faut pour autant décrédibiliser le discours féministe sur le même sujet. Dans ce cas, on peut faire la même chose avec le discours anti-capitaliste ou anti-mondialisation utilisé par l'extrême droite. Ce qui est important ce sont le raisonnement, les arguments et la cohérence sur tous les sujets. C'est par là qu'il faut attaquer le discours d'extrême droite. s'il le faut, ce sont les mêmes qui râlent contre le voile et contre la crèche...je suppute, j'en sais rien, faudrait retrouver l'article de base de piou qui doit le dire Oui, voilà, donc faut faire attention Pour moi la crèche n'a jamais fait partie du décorum des fêtes de noël autrement que chez les familles catholiques. Le symbole religieux y est quand même plus que clair et je vois pas le problème à le restreindre au domaine purement privé. Y'a suffisament à faire avec l'arbre et les décorations (qui correspond déjà à ce que font la très très grande majorité des espaces publics qui célèbrent noël) pour que celà ne soit pas une brimade envers l'esprit de noël que de demander que les creches n'y figurent pas. Oui pareil, je n'ai appris l'a tradition de la crèche que tard d'ailleurs, je ne l'ai vu que dans des familles catho Modifié 23 décembre 2013 par chronos Citer
è_é Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 Oui pareil, je n'ai appris l'a tradition de la crèche que tard d'ailleurs, je ne l'ai vu que dans des familles catho c'est pas forcément vrai perso, j'ai moins de mal avec une crèche dans une gare qu'avec ce déferlement consumériste dégueulasse qu'on nous impose...mais tant que personne ne considérera ça comme une religion, les commerçants sont tranquilles Citer
chronos Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 (modifié) c'est pas forcément vrai perso, j'ai moins de mal avec une crèche dans une gare qu'avec ce déferlement consumériste dégueulasse qu'on nous impose...mais tant que personne ne considérera ça comme une religion, les commerçants sont tranquilles Oui c'est pas forcément vrai, je ne dis ça qu'avec ma propre expérience. Par contre, c'est quand même très direct avec la religion, la crèche et j'ai dû mal à penser qu'un athée va se faire chier à réaliser une crèche Pour le délire consumériste, c'est un autre débat (comme tu le sous-entends ) mais effectivement c'est un problème Modifié 23 décembre 2013 par chronos Citer
al_thunder Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 c'est pas forcément vrai perso, j'ai moins de mal avec une crèche dans une gare qu'avec ce déferlement consumériste dégueulasse qu'on nous impose...mais tant que personne ne considérera ça comme une religion, les commerçants sont tranquilles et comment tu fais pour sauver le soldat TVA si y a plus cette tradition ... de même que celle des soldes ^^ Citer
tititolosa Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 c'est pas forcément vrai perso, j'ai moins de mal avec une crèche dans une gare qu'avec ce déferlement consumériste dégueulasse qu'on nous impose...mais tant que personne ne considérera ça comme une religion, les commerçants sont tranquilles Malgré le fait que j'ai quand même du mal avec le creches, je ne peux qu'abonder dans ton sens Citer
è_é Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 Oui c'est pas forcément vrai, je ne dis ça qu'avec ma propre expérience. Par contre, c'est quand même très direct avec la religion, la crèche et j'ai dû mal à penser qu'un athée va se faire chier à réaliser une crèche Pour le délire consumériste, c'est un autre débat (comme tu le sous-entends ) mais effectivement c'est un problème y'en a pourtant ^^ c'est pas tant que ça un autre débat, c'est une croyance (le père noël) imposée à tous j'ai pas de gosses, mais si j'en avais, j'aurais pas envie de leur faire gober ce truc pourri...sauf que dans les faits, c'est très compliqué d'agir comme ça... en fait le père noël, c'est pire que la naissance de jésus Malgré le fait que j'ai quand même du mal avec le creches, je ne peux qu'abonder dans ton sens moi aussi j'ai du mal, mais juste parce que c'est moche Citer
chronos Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 y'en a pourtant ^^ Oui mais sont-ils vraiment athée ? Bref, je sais pas trop, les habitudes et les traditions sont tellement fortes ... que peut être... c'est pas tant que ça un autre débat, c'est une croyance (le père noël) imposée à tous j'ai pas de gosses, mais si j'en avais, j'aurais pas envie de leur faire gober ce truc pourri...sauf que dans les faits, c'est très compliqué d'agir comme ça... en fait le père noël, c'est pire que la naissance de jésus Oui c'est pourri comme toutes les pressions sociales que nous subissons Citer
è_é Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 Oui c'est pourri comme toutes les pressions sociales que nous subissons c'est pas une pression sociale, c'est une opération commerciale quasi-obligatoire Citer
FranckProvostIV Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 moi aussi j'ai du mal, mais juste parce que c'est moche Ma crèche et mes santons sont proprement superbes et m'ont convaincu d'oublier mon statut d'athée. Citer
è_é Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 Ma crèche et mes santons sont proprement superbes et m'ont convaincu d'oublier mon statut d'athée. si tu la prends en photo, tu peux espérer gagner le concours photo du forum Citer
Piou Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 L'arbre de noël c'est quand même visuellement 50000 fois plus neutre qu'une creche. Je pense que tu as raison mais peux-tu me donner la méthode de calcul qui t'a permis d'arriver à ce résultat si précis ? si tu la prends en photo, tu peux espérer gagner le concours photo du forum Laisse moi photographier celle de ma gare et tu verras qui va gagner Citer
è_é Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 y'a quand même l'étoile du berger en haut des sapins, c'est proprement scandaleux ! Citer
FranckProvostIV Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 si tu la prends en photo, tu peux espérer gagner le concours photo du forum Je ne voudrais pas lui voler son âme en la prenant en photo afin de satisfaire mon égo. Citer
è_é Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 Je ne voudrais pas lui voler son âme en la prenant en photo afin de satisfaire mon égo. c'est une crèche indienne ? Citer
FranckProvostIV Posté(e) 23 décembre 2013 Posté(e) 23 décembre 2013 c'est une crèche indienne ? Non c'est une crèche aborigène Pitjantjatjara, tribu dont la montagne sacrée Uluru a été foulée irrespectueusement par une certaine Elmö17. Citer
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