elkjaer Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 J'en parlais justement hier avec un pote qui a trainé plus jeune sur les Izards et qui connaissait de loin la victime de la pizzeria. Ce qui est amusant, c'est que les kalashs elles sont pas apparues dans les cités hier, ni même y a 10 ans. C'est beaucoup plus vieux que ça les trafics et la petite délinquance, mais depuis les années 70 on ferme les yeux pour ne pas avoir l'air de dire que l'intégration à la française est un profond échec. Par contre, le fait que cette petite délinquance se soit transformée en grand banditisme, ça vient du fait qu'un meec a décidé un jour que si il voulait être président de la République il fallait qu'il rentre dans la gueule de tout ce beau monde, frontalement et sans réfléchir. Et d'une petite délinquance qui ronronne et reste dans son coin sans trop faire chier le monde on est passés à du grand banditisme qui se la joue cowboy sans plus avoir de limite. Et que fait la gauche quand elle parvient enfin à reprendre le pouvoir? La même politique économique, quasiment la même politique sociale et la même politique sécuritaire. Valls n'a pas "réconcilié la gauche et la sécurité", Valls a tout simplement fini de faire basculer le PS au centre droit de l'échiquier politique. La gauche pronait et prone encore la sécurité par la justice, sociale ou judiciaire, Valls prone la sécurité par la répression. Et il ne réconcilie pas la gauche avec la sécurité, au contraire... Dire que la petite délinquance a viré au grand banditisme à cause de Sarkozy c'est quand même Je ne sais pas si Valls prone la sécurité de la répression mais son job concerne quand même aussi la répression. Et je suis persuadé qui si aujourd'hui tu ne communiques pas sur la répression tu n'as aucune chance d'avancer durablement sur la prévention. La réforme pénale de Taubira par exemple n'aurait aucune chance d'être acceptée sans la contrepartie Valls. Citer
Baker Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 J'en parlais justement hier avec un pote qui a trainé plus jeune sur les Izards et qui connaissait de loin la victime de la pizzeria. Ce qui est amusant, c'est que les kalashs elles sont pas apparues dans les cités hier, ni même y a 10 ans. C'est beaucoup plus vieux que ça les trafics et la petite délinquance, mais depuis les années 70 on ferme les yeux pour ne pas avoir l'air de dire que l'intégration à la française est un profond échec. Quand même les guerres qui ont eu lieu en Europe de l'est ont généré une offre beaucoup plus forte qu'avant. C'est vraiment dans les année 1990 que tout se joue... Sur la question de l'intégration, il y aurait beaucoup à dire mais il faudrait commencer par la définir. j'ai bien envie de me lancer dans la discussion mais en fait faut que je corrige des copies et ça me casse les couilles de le faire. Dire que la petite délinquance a viré au grand banditisme à cause de Sarkozy c'est quand même Ouais. Par contre, il a bien contribué à creuser le fossé qui existait dans le dialogue entre les classes populaires et le pouvoir. Citer
elkjaer Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 (modifié) Quand même les guerres qui ont eu lieu en Europe de l'est ont généré une offre beaucoup plus forte qu'avant. C'est vraiment dans les année 1990 que tout se joue... Sur la question de l'intégration, il y aurait beaucoup à dire mais il faudrait commencer par la définir. j'ai bien envie de me lancer dans la discussion mais en fait faut que je corrige des copies et ça me casse les couilles de le faire. Ouais. Par contre, il a bien contribué à creuser le fossé qui existait dans le dialogue entre les classes populaires et le pouvoir. La question de l'intégration est simple: il faut lui donner une chance, du temps et de l'argent. Le reste viendra tout seul. Et puis c'est pas tant l'intégration qui se produira avec le temps mais plutôt une sorte de fusion. C'est comme ça que ça s'est toujours passé. Tu peux lâcher les copies Baker Modifié 24 janvier 2014 par elkjaer Citer
Invité Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 Quand même les guerres qui ont eu lieu en Europe de l'est ont généré une offre beaucoup plus forte qu'avant. C'est vraiment dans les année 1990 que tout se joue... J'ai aussi l'impression. Voire 2000 - et encore plus après 2006. perso, kalash dans les années 70, ça me fait pas vraiment penser à délinquance, mais à terrorisme d'extrme gauche ou régionaliste. Citer
mario Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 Le veritable soucis c'est que l'on veut faire croire au jeunes des cités qu'ils vont pouvoir se payer des mercos en travaillant comme monsieur tout le monde. Désolé mais c'est toute une société à bouger pour faire comprendre aux jeunes que la réussite dans la vie c'est pas forcemment l ARGENT. Sarkozy part de ce principe là comme les anglo saxons en general. Donc comme le gateau ne sera jamais assez grand pour tout le monde que ce soit la gauche ou la droite, la délinquance sera toujours présente. Cette société n'a plus d'idéal, sinon avoir de belles caisses, aller au ski l'hiver, sur le littoral l'été et consommer comme des malades. Quand on voit que Dieudo se fait un max de pognon en condamnant le "système" en étant border line pour s'attirer un certain public, et qu'il est aussi suivi par un public de paumés, ça me dégoute. Valls a eu raison de l'empecher de faire son spectacle "le mur" et je suis ni juif, ni musulman, ni catho, ni raélien.... Citer
Baker Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 (modifié) La question de l'intégration est simple: il faut lui donner une chance, du temps et de l'argent. Le reste viendra tout seul. Et puis c'est pas tant l'intégration qui se produira avec le temps mais plutôt une sorte de fusion. C'est comme ça que ça s'est toujours passé. Tu peux lâcher les copies Baker Non mais c'est quoi exactement? C'est quand même grave ce discours autour de l'intégration. Quand on est né ici, la question de l'intégration n'a plus de sens. Tu fais déjà partie de ce pays, tu es socialisé dès la petite enfance. C'est un concept qui ne veut rien dire appliqué "aux cités". Après on peut parler de l'insertion professionnelle, on peut parler de l'accès aux logements et aux droits, à la culture légitime, à la reconnaissance, ok mais on n'a pas besoin d'utiliser un concept qui relève plus de l'idéologie que de l'analyse. C'est un espèce de truc fourre-tout qui veut pas dire grand chose. Ou alors reprenons le concept d'intégration de Durkheim, rénové par Castel avec le concept de désaffiliation sociale mais là on revient aux dimensions que je viens d'évoquer qu'on peut résumer au déclin de protection sociale en France d'un point de vue macro et ça concerne plus les jeunes des cités mais les classes populaires voire les classes moyennes. Ce que j'écris a l'air incompréhensible mais pour tout détailler il me faudrait trente pages. Si vous avez le temps et le courage, lisez "Les métamorphoses de la question sociale", c'est un chef-d'oeuvre de la sociologie (bien que ça soit pas vraiment pas ma tasse de thé). Modifié 24 janvier 2014 par Baker Citer
elkjaer Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 Non mais c'est quoi exactement? C'est quand même grave ce discours autour de l'intégration. Quand on est né ici, la question de l'intégration n'a plus de sens. Tu fais déjà partie de ce pays, tu es socialisé dès la petite enfance. C'est un concept qui ne veut rien dire appliqué "aux cités". Après on peut parler de l'insertion professionnelle, on peut parler de l'accès aux logements et aux droits, à la culture légitime, à la reconnaissance, ok mais on n'a pas besoin d'utiliser un concept qui relève plus de l'idéologie que de l'analyse. C'est un espèce de truc fourre-tout qui veut pas dire grand chose. Ou alors reprenons le concept d'intégration de Durkheim, rénové par Castel avec le concept de désaffiliation sociale mais là on revient aux dimensions que je viens d'évoquer qu'on peut résumer au déclin de protection sociale en France d'un point de vue macro et ça concerne plus les jeunes des cités mais les classes populaires voire les classes moyennes. Ce que j'écris a l'air incompréhensible mais pour tout détailler il me faudrait trente pages. Je suis d'accord Baker. D'ailleurs je considère qu'il y a aussi une question d'intégration pour les français de petites villes ou zones rurales qui votent Front National par exemple. L'intégration n'est pas un problème d'adaptation d'étrangers à un nouveau pays, c'est le problème d'intégrer certain(e)s territoires / populations dans un modèle capable de susciter un sentiment d'appartenance. Citer
mario Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 (modifié) Je suis d'accord Baker. D'ailleurs je considère qu'il y a aussi une question d'intégration pour les français de petites villes ou zones rurales qui votent Front National par exemple. L'intégration n'est pas un problème d'adaptation d'étrangers à un nouveau pays, c'est le problème d'intégrer certain(e)s territoires / populations dans un modèle capable de susciter un sentiment d'appartenance. tu plaisantes. Dans le village de mes beaux parents le seul immigré est l'épicier. La plupart des personnes qui votent FN dans les villages n'ont jamais parlé à un seul immigré de leur vie car il n'y en a pas. Modifié 24 janvier 2014 par mario Citer
Baker Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 (modifié) Je suis d'accord Baker. D'ailleurs je considère qu'il y a aussi une question d'intégration pour les français de petites villes ou zones rurales qui votent Front National par exemple. L'intégration n'est pas un problème d'adaptation d'étrangers à un nouveau pays, c'est le problème d'intégrer certain(e)s territoires / populations dans un modèle capable de susciter un sentiment d'appartenance. oui mais c'est surtout de leur donner une place plutôt qu'un sentiment d'appartenance. Le sentiment d'appartenance à la France, comment on leur mesure. T'as des gens super bien "intégrés" socialement et qui ont rien à foutre de la nation, voire de la république. Personne va les chercher parce qu'ils occupent une position élevée dans la société française. La fameuse place dont je parle elle est déjà matérielle, elle offre des perspectives d'avenir etc. Modifié 24 janvier 2014 par Baker Citer
Invité Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 T'as déjà super bien "intégrés" socialement et qui ont rien à foutre de la nation, voire de la république. des gens? :o Citer
Baker Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 (modifié) tu plaisantes. Dans le village de mes beaux parents et le seul immigré est l'épicier. La plupart des personnes qui votent FN dans les villages n'ont jamais parlé à un seul immigré de leur vie car il n'y en a pas. Non mais sans parler du front national, on s'en fout de ça (enfin moi je m'en fous de ça), c'est le sentiment de vulnérabilité, le fait que les gens aient un vrai sentiment d'insécurité (sociale), d'avoir peur de perdre son boulot, de ne pas pouvoir payer les études de ses gosses, de devoir constamment se battre à armes inégales pour avoir une place, bref de ne plus pouvoir se projeter dans l'avenir, d'être dans la survie sociale et ça, ça touche un bon paquet de français, ça dépasse largement les habitants des cités. Le vrai problème c'est ça. des gens? :o Oui :Ah! ah!: Mais quand tu vois le niveau de français de mes copies, tu me comprends. ptain j'en ai marre de lire des phrases sans verbe et des fautes à chaque fois que le passé composé est employé. Un résumé détaillé du bouquin de Castel : http://www.frederic-poncet.com/IMG/pdf/FL_-_Les_metamorphoses.pdf Modifié 24 janvier 2014 par Baker Citer
Invité Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 Oui :Ah! ah!: Mais quand tu vois le niveau de français de mes copies, tu me comprends. ptain j'en ai marre de lire des phrases sans verbe et des fautes à chaque fois que le passé composé est employé. en meme temps, c'est en socio qu'on voit les étudiants les plus désintégrés Citer
Baker Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 (modifié) en meme temps, c'est en socio qu'on voit les étudiants les plus désintégrés Je n'ai pas des étudiants de socio là, ce sont des fils de bourges super bien intégrés et en plus hyper sélectionnés (genre 8% de chances d'être recrutés). Je sais pas j'arrive pas à comprendre pourquoi ils savent pas écrire. Modifié 24 janvier 2014 par Baker Citer
elkjaer Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 oui mais c'est surtout de leur donner une place plutôt qu'un sentiment d'appartenance. Le sentiment d'appartenance à la France, comment on leur mesure. T'as des gens super bien "intégrés" socialement et qui ont rien à foutre de la nation, voire de la république. Personne va les chercher parce qu'ils occupent une position élevée dans la société française. La fameuse place dont je parle elle est déjà matérielle, elle offre des perspectives d'avenir etc. Je ne parle pas nécessairement du sentiment d'appartenance à la France ou à certaines valeurs mais d'avoir le sentiment d'y avoir sa place autant que n'importe qui. Et naturellement ça passe par des éléments basiques comme le logement, le travail ou la sécurité. La commune où j'habite à pas mal de défauts (à commencer par le maire) mais elle a aussi une qualité: montrer à quel point la question de l'intégration ne se joue pas sur des critères d'origine, de race ou de religion mais sur du matériel à commencer par le logement. Citer
HaGu Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 Je n'ai pas des étudiants de socio là, ce sont des fils de bourges super bien intégrés et en plus hyper sélectionné (genre 8% de chances d'être recrutés). Je sais pas j'arrive pas à comprendre pourquoi ils savent pas écrire. A force de réseaux sociaux et d'environnement médiatique culturellement appauvri, la désintégration de la langue française est p-e signe d'intégration en fait Citer
elkjaer Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 Et si l'avenir c'était la désintégration Citer
LaCroix Posté(e) 24 janvier 2014 Posté(e) 24 janvier 2014 Bon, en vrac ^^ : - Sarkozy n'est pas responsable de la montée du grand banditisme dans les banlieues. Par contre, il y a 2 écoles au niveau de la sécurité:ceux qui disent que la paix sociale s'achète justement grâce aux actions sociales et sociabilisantes, et ceux qui se veulent fermes et réponde à la violence par la violence:Bush, un certain nombre de Premiers Ministres israéliens, Poutine etc. Or, le bilan de ces derniers, on le voit bien, c'est que foutre des grands coups de pieds dans la gueule de ceux qui bougent un sourcil, ça ne fait qu'empirer les situations. Jusqu'à Sarkozy, on était un peu le cul entre 2 chaises, mais lui a senti que le discours dominant était le discours "assez de se taire, rentrons leur dans le lard" et l'a mis en place. Valls fait pareil, et bien qu'ils ne soient pas les responsables directs de ce qui se passe, ils y sont tout sauf complètement étrangers... - par "intégration" (mot que je trouve très moche et foireux aussi, j'aurais dû le mettre entre guillemets), j'entends tout ce qui permet à chacun d'avoir les mêmes chances au final. Ca se limite pas aux "banlieusards", je mets dans le même panier les handicapés, avec cet exemple qui m'a toujours sidéré:ça ne coute pas plus cher d'aménager directement les bâtiments pour que les fauteuils roulants puissent y rentrer, au contraire même il faut ensuite faire des travaux qui coutent incroyablement cher, mais c'est relativement récent qu'on construise tout de suite les choses aux normes. Ce que je veux dire, c'est que c'est la même chose pour les banlieues: pour les gens qui n'y vivent pas, le fait qu'on permette à ceux qui y vivent de pouvoir le faire, ça couterait beaucoup moins en argent et sur le plan humain si on le faisait à la source, plutôt que de systématiquement xataloguer les mecs comme "sortant de tess'" - pour les armes, effectivement lees kalashs c'est plus dans les 90's voire les 00's. Par contre du plus ou moins gros calibre dans les banlieues on en trouve depuis qu'elles existent sans aucun problème, ça n'est pas un phénomène "récent", ça ne se "multiplie" pas non plus, comme on l'entend partout. Ca se voit juste un peu +, qu'avant, mais c'est très loin d'être aussi pire qu'on veut le faire croire chez Pernault Citer
Ekelund Posté(e) 25 janvier 2014 Posté(e) 25 janvier 2014 Je n'ai pas des étudiants de socio là, ce sont des fils de bourges super bien intégrés et en plus hyper sélectionnés (genre 8% de chances d'être recrutés). Je sais pas j'arrive pas à comprendre pourquoi ils savent pas écrire. je sens comme une forme de racisme là... Citer
Baker Posté(e) 25 janvier 2014 Posté(e) 25 janvier 2014 je sens comme une forme de racisme là... Tu crois que je suis quoi moi? C'est comme ça que j'appelle les enfants de profs, de chefs d'entreprise, de cadres ou d'ingénieurs. Ma fille est une fille de bourge puisqu'elle a un papa maitre de conférences et tant mieux pour elle, c'est quand même plus facile pour débuter dans la vie (ou pas Ah! ah!). Citer
mario Posté(e) 25 janvier 2014 Posté(e) 25 janvier 2014 en meme temps, c'est en socio qu'on voit les étudiants les plus désintégrés en psycho ils sont pas mal non plus Citer
Doberman Posté(e) 25 janvier 2014 Posté(e) 25 janvier 2014 Suivante : http://www.lejdd.fr/Politique/Francois-Hollande-et-Valerie-Trierweiler-devraient-annoncer-leur-separation-samedi-650001 Citer
Ekelund Posté(e) 26 janvier 2014 Posté(e) 26 janvier 2014 si Hollande pouvait en profiter pour supprimer ce statut ALC de première dame, ça serait une bonne chose Citer
chronos Posté(e) 26 janvier 2014 Posté(e) 26 janvier 2014 si Hollande pouvait en profiter pour supprimer ce statut ALC de première dame, ça serait une bonne chose En théorie, il y a rien à supprimer ('fin je crois et j'espère) mais effectivemement, faut arrêter avec ce délire Citer
Invité Posté(e) 26 janvier 2014 Posté(e) 26 janvier 2014 nooon, faut pas, attendons au moins de voir ce que ça donne quand Delanoe sera président! Citer
HaGu Posté(e) 26 janvier 2014 Posté(e) 26 janvier 2014 nooon, faut pas, attendons au moins de voir ce que ça donne quand Delanoe sera président! Et en visite chez Poutine. Citer
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