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connemara

Par connemara
dans Le Bistrot

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Phildalbi

Phildalbi

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La gerbe :mellow:

, et lapanouse, quartier qui a déjà une réputation de merde, va pas se l'améliorer...

C'est sur, et pourtant ce quartier est plus calme que Cantepau en ce moment.......

elkjaer

elkjaer

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et la coupable (parce que la présomption d'innocence dans ce cas....) échappera au procès pour avoir commis les faits en état de démence ayant altéré son jugement... affreux pour la famille de la victime...

Tu vas pas tomber là-dedans toi aussi Yoda? :(

Yoda

Yoda

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Posté(e) (modifié)

Tu vas pas tomber là-dedans toi aussi Yoda? :(

Non, je te rassure, je ne vais pas militer pour le retour de l'écartèlement ou de la torture.

Je souligne seulement un aspect de notre droit qui protège un suspect par un certain nombre de droits (et c'est très bien ainsi) mais qui occulte le droit des victimes ou de la famille des victimes. Il est parfois douloureux pour une victime que l'auteur d'un crime échappe au procès au nom de l'irresponsabilité pénale. 

Modifié par Yoda
LaCroix

LaCroix

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Non, je te rassure, je ne vais pas militer pour le retour de l'écartèlement ou de la torture.

Je souligne seulement un aspect de notre droit qui protège un suspect par un certain nombre de droits (et c'est très bien ainsi) mais qui occulte le droit des victimes ou de la famille des victimes. Il est parfois douloureux pour une victime que l'auteur d'un crime échappe au procès au nom de l'irresponsabilité pénale. 

Ca aussi, c'est un argument qu'on entend souvent, mais qui n'est pas tout à fait exact:

- sur le plan matériel (je ne sous-entends pas une seule seconde que ce soit ce à quoi tu penses en premier), il existe le SARVI, Service d'Aide au Recouvrement des Victimes d'Infraction, qui permet d'indemniser les victimes et leur famille, qui ont le droit à une réparation civile. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de procès pénal que ces indemnisations ne viendront pas.

- sur le plan humain, un procès pénal ne rendra malheureusement jamais aux victimes l'équivalent de la souffrance qu'ils vivent en ce moment-même et dans les années à venir, procès ou non.

- sur le plan moral, un procès pénal d'une personne irresponsable juridiquement n'est d'aucun soutien pour personne. C'est un calvaire à la fois pour la personne irresponsable (tu t'en fous peut-être mais pour moi ça reste un être humain) qui se retrouve livrée à la plèbe pour avoir commis un acte pour lequel elle n'a aucune justification à livrer, et tout autant voire plus pour les familles de la victime, qui se retrouvent face à quelqu'un qui sort des explications totalement foireuses et parfois farfelues. En gros, on ferait revivre au cours d'un procès pénal à la famille le fait que la victime est morte pour rien.

 

J'ajoute à ça qu'en +, dans cette histoire, la personne qui a poignardé l'enseignante n'aurait jamais pris la prison à perpétuité puisque tu ne peux retenir ni la préméditation ni un acte de barbarie, et il n'y aurait pas eu de peine incompressible. Au "mieux" elle aurait pris 30 ans et serait ressortie au bout de 15 ou 20 ans, en somme. En HP pour avoir tué quelqu'un, crois-moi, elle n'en sortira plus de sa vie.

Yoda

Yoda

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Ca aussi, c'est un argument qu'on entend souvent, mais qui n'est pas tout à fait exact:

- sur le plan matériel (je ne sous-entends pas une seule seconde que ce soit ce à quoi tu penses en premier), il existe le SARVI, Service d'Aide au Recouvrement des Victimes d'Infraction, qui permet d'indemniser les victimes et leur famille, qui ont le droit à une réparation civile. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de procès pénal que ces indemnisations ne viendront pas.

- sur le plan humain, un procès pénal ne rendra malheureusement jamais aux victimes l'équivalent de la souffrance qu'ils vivent en ce moment-même et dans les années à venir, procès ou non.

- sur le plan moral, un procès pénal d'une personne irresponsable juridiquement n'est d'aucun soutien pour personne. C'est un calvaire à la fois pour la personne irresponsable (tu t'en fous peut-être mais pour moi ça reste un être humain) qui se retrouve livrée à la plèbe pour avoir commis un acte pour lequel elle n'a aucune justification à livrer, et tout autant voire plus pour les familles de la victime, qui se retrouvent face à quelqu'un qui sort des explications totalement foireuses et parfois farfelues. En gros, on ferait revivre au cours d'un procès pénal à la famille le fait que la victime est morte pour rien.

 

J'ajoute à ça qu'en +, dans cette histoire, la personne qui a poignardé l'enseignante n'aurait jamais pris la prison à perpétuité puisque tu ne peux retenir ni la préméditation ni un acte de barbarie, et il n'y aurait pas eu de peine incompressible. Au "mieux" elle aurait pris 30 ans et serait ressortie au bout de 15 ou 20 ans, en somme. En HP pour avoir tué quelqu'un, crois-moi, elle n'en sortira plus de sa vie.

qu'en sais-tu ?

As-tu déjà été dans le peau d'une victime ou d'un proche d'une victime qui ne peut avoir droit à un procès pour comprendre ou aider à faire un deuil ?

Toujours est-il que même des juristes te diront que le droit des coupables est bien plus développé que celui des victimes.

Sur l'aspect matériel je suis d'accord avec toi. Pas sur l'aspect moral (qui, je te l'accorde, peut varier d'une victime à une autre).

 

Par ailleurs, je n'ai rien suggéré quant à la nature de la peine que devrait subir l'auteur des faits, ce n'était ni mon propos ni mon arrière-pensée ;) J'évoquais juste le fait qu'un mari et 2 enfants risquent de ne jamais avoir de procès et que ça peut être douloureux.

voilà voilà, je retourne à mon jardin sous la pluie.

 

demain, je proposerais un débat "pour ou contre couper la main des voleurs" :ninaj:

LaCroix

LaCroix

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As-tu déjà été dans le peau d'une victime ou d'un proche d'une victime qui ne peut avoir droit à un procès pour comprendre ou aider à faire un deuil ?

Là encore, oui. Et j'ai vécu ça dans le cadre d'un procès très difficile pour lequel on n'a finalement jamais pu savoir ce qui s'était passé réellement, qui ne se passait pas en France, dans lequel les accusés se marraient et menaçaient même ouvertement les témoins, bref le genre de procès assez cauchemardesque dont on se passerait bien et dont à la fin on se dit qu'il n'a servi à rien si ce n'est à se remémorer des trucs difficiles avec lesquels on avait appris à vivre sans qu'il y ait procès. Face à quelqu'un qui est "fou", il y a de très fortes chances que les choses se passent de cette façon-là, d'où l'intérêt de l'irresponsabilité pénale en France.

 

Le deuil se fait par un travail sur soi, pas en rejetant la responsabilité sur quelqu'un d'autre.

Modifié par Trollololala
Wingeeky

Wingeeky

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Quelqu'un sait combien y'a eu de personnes qui ont assisté à France-Allemagne à l'hôtel de ville de Paris ? J'ai cherché mais je ne trouve que les chiffres prévisionnels.

 

C'est pour une amie :ninja:

fredC

fredC

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Quelqu'un sait combien y'a eu de personnes qui ont assisté à France-Allemagne à l'hôtel de ville de Paris ? J'ai cherché mais je ne trouve que les chiffres prévisionnels.

 

C'est pour une amie :ninja:

On dirait qu'elle a encore perdu sa baguette magique <_<:grin:
Yoda

Yoda

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Là encore, oui. Et j'ai vécu ça dans le cadre d'un procès très difficile pour lequel on n'a finalement jamais pu savoir ce qui s'était passé réellement, qui ne se passait pas en France, dans lequel les accusés se marraient et menaçaient même ouvertement les témoins, bref le genre de procès assez cauchemardesque dont on se passerait bien et dont à la fin on se dit qu'il n'a servi à rien si ce n'est à se remémorer des trucs difficiles avec lesquels on avait appris à vivre sans qu'il y ait procès. Face à quelqu'un qui est "fou", il y a de très fortes chances que les choses se passent de cette façon-là, d'où l'intérêt de l'irresponsabilité pénale en France.

 

Le deuil se fait par un travail sur soi, pas en rejetant la responsabilité sur quelqu'un d'autre.

ok, c'est ton expérience ;-)

Mais tu me pardonneras de rester sur ma position.

bondurant2001

bondurant2001

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Quelqu'un sait combien y'a eu de personnes qui ont assisté à France-Allemagne à l'hôtel de ville de Paris ? J'ai cherché mais je ne trouve que les chiffres prévisionnels.

 

C'est pour une amie :ninja:

J'ai entendu que l'affluence était d'environ 37280 personnes ce jour là.

dams

dams

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et la coupable (parce que la présomption d'innocence dans ce cas....) échappera au procès pour avoir commis les faits en état de démence ayant altéré son jugement... affreux pour la famille de la victime...

Aujourd'hui il est vraiment difficile de rester civilisé dans une société qui se dit civilisée...

Toutes mes pensées vont à la famille de cette collègue, ce drame fait relativiser à leur juste valeur les tracas du quotidien :(

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