LaCroix Posté(e) 18 juillet 2014 Posté(e) 18 juillet 2014 Gaucho-socialiste!! http://www.20minutes.fr/monde/1419819-proces-rubygate-berlusconi-acquitte-en-appel Citer
al_thunder Posté(e) 18 juillet 2014 Posté(e) 18 juillet 2014 voila de l'argent bien mieux investi que dans son dernier lifting ^^ Citer
Invité Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 tiens, comme j'étais en vacances, j'avais raté l'info : y a un mariole qu'a rétabli le califat le 29 juin. Ca va pas s'arranger au Moyen Orient Citer
Stormy31 Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 Martine Aubry très remontée contre la réforme territoriale : Citer
Invité Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 Ca chauffe à Paname sur la manif contre Israel. Hollande et Valls jouent un jeu très dangereux là... Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 (modifié) Ca chauffe à Paname sur la manif contre Israel. Hollande et Valls jouent un jeu très dangereux là... En quoi jouent ils un jeu dangereux ? La justice elle-même a confirmé l'interdiction de ces manifestations. Modifié 19 juillet 2014 par SantaMaradonansson Citer
Invité Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 En quoi jouent ils un jeu dangereux ? La justice elle-même a confirmé l'interdiction de ces manifestations. bah il joue un jeu dangereux en soutenant Israel dans sa démarche, en interdisant les manifestations, en ayant pas un mot pour Gaza. Y a des manif partout dans le monde, avec toujours des débordements en fin de manif, il n'y a qu'en France qu'elles sont interdites (en tout cas dans le monde occidental). Valls, pour sa part criminalise sans cesse les manifestants, mais oublie de dire que ce sont des extremistes sionnistes qui sont venus provoquer les manifestants l'autre jour. Provocateurs armés de chaises, de barres, et qui se sont réfugiés impunément derrière les CRS quand ils se sont fait prendre de cours par les manifestants énervés. Politiquement, avec 20% d'opinion sympathique, etre le dirigeant le plus maladroit sur ce dossier, c'est prendre un risque. Citer
elkjaer Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 bah il joue un jeu dangereux en soutenant Israel dans sa démarche, en interdisant les manifestations, en ayant pas un mot pour Gaza. Y a des manif partout dans le monde, avec toujours des débordements en fin de manif, il n'y a qu'en France qu'elles sont interdites (en tout cas dans le monde occidental). Valls, pour sa part criminalise sans cesse les manifestants, mais oublie de dire que ce sont des extremistes sionnistes qui sont venus provoquer les manifestants l'autre jour. Provocateurs armés de chaises, de barres, et qui se sont réfugiés impunément derrière les CRS quand ils se sont fait prendre de cours par les manifestants énervés. Politiquement, avec 20% d'opinion sympathique, etre le dirigeant le plus maladroit sur ce dossier, c'est prendre un risque. D'accord dans l'ensemble mais tu étais sur place l'autre jour pour savoir qui a provoqué l'autre? Citer
Wingeeky Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 Moi j'étais à Angoulême Ah pardon, réflexe Citer
Invité Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 D'accord dans l'ensemble mais tu étais sur place l'autre jour pour savoir qui a provoqué l'autre? La plupart des témoignages des gens sur place. Et quand tu vois une vidéo de gens armés de chaises et de barre avancer d'un pas décider en scandant "palestine, on t'encule", tu relativises les propos des médias dominant qui te vendent le manifestant pro palestinien comme un voyou musulman qui veut casser du juif Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 (modifié) Ils ont estimé que ces manifestations étaient à risque, et pouvaient potentiellement mettre encore plus à mal leur popularité s'ils les laissaient se mettre en place. C'est un choix, mais maintenant que c'est décidé... Par contre, faudrait aussi organiser une manif pour les minorités Chrétiennes, Kurdes, Chiites, Turkmènes, Shabaks et Yézidis enlevées et exécutés sommairement par le groupe armé de l'EIIL en Irak et Syrie. Là on ne parle pas de 200 morts en un mois mais des dizaines de fois plus. Pourtant, ça n'a pas l'air d'occuper l'attention des médias plus que ça... http://www.hrw.org/fr/news/2014/07/18/irak-l-eiil-enleve-tue-et-expulse-des-membres-de-minorites http://www.hrw.org/fr/news/2014/06/27/irak-localisation-de-deux-sites-d-executions-commises-par-l-eiil Modifié 19 juillet 2014 par SantaMaradonansson Citer
elkjaer Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 La plupart des témoignages des gens sur place. Et quand tu vois une vidéo de gens armés de chaises et de barre avancer d'un pas décider en scandant "palestine, on t'encule", tu relativises les propos des médias dominant qui te vendent le manifestant pro palestinien comme un voyou musulman qui veut casser du juif Le discours inverse est fréquent aussi et les vidéos dans le meilleurs des cas témoignent de certains faits mais ne contribuent pas toujours à établir la vérité :elkjaer: Sinon c'est vrai que c'est un élément nouveau ce sionisme extrémiste décomplexé. Ça augure rien de bon l'attitude de cette bande de cons. A la limite que des jeunes de banlieues puissent se faire des porte-drapeaux parfois violents de la Palestine je peux y trouver quelques excuses mais que des types comme ça puisse ouvertement se gargariser des missiles tuant des civils en Palestine ça mérite bien plus les lacrimos et les coups de matraque ssur le coin de la gueule. Citer
Invité Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 Par contre, faudrait aussi organiser une manif pour les minorités Chrétiennes, Kurdes, Chiites, Turkmènes, Shabaks et Yézidis enlevées et exécutés sommairement par le groupe armé de l'EIIL. Là on ne parle pas de 200 morts en un mois mais des dizaines de fois plus. Pourtant, ça n'a pas l'air d'occuper l'attention des médias plus que ça... http://www.hrw.org/fr/news/2014/07/18/irak-l-eiil-enleve-tue-et-expulse-des-membres-de-minorites L'EIIL et leur décision de purifier Mossoul est fraiche, mais je l'ai lu dans de nombreux médias déjà. Mais tu veux en venir où? (je te demande parce que tu viens de sortir l'argument préféré des sionnistes : "on a tué que 200 types, allez manifester contre Bachar" ) C'est pas un concours, et a ton exemple, on peut en ajouter des milliers sans problèmes. La différence cependant, c'est que là, on a un terrorisme d'Etat. Et un état riche qui enfonce dans la misère tout un peuple, c'est aussi pas forcément la même chose qu'en Irak. mais oui, ce qui déclanche ou ne déclence pas de l'intéret est parfois pas forcément rationnel. C'est pareil pour les questions de politiques intérieures, y a pas plus de raisons que le CPE mobilise plus qu'une autre réfome du meme type. Le discours inverse est fréquent aussi et les vidéos dans le meilleurs des cas témoignent de certains faits mais ne contribuent pas toujours à établir la vérité :elkjaer: Sinon c'est vrai que c'est un élément nouveau ce sionisme extrémiste décomplexé. Ça augure rien de bon l'attitude de cette bande de cons. A la limite que des jeunes de banlieues puissent se faire des porte-drapeaux parfois violents de la Palestine je peux y trouver quelques excuses mais que des types comme ça puisse ouvertement se gargariser des missiles tuant des civils en Palestine ça mérite bien plus les lacrimos et les coups de matraque ssur le coin de la gueule. moi ce qui me fait halluciner sur la vidéo en question, c'est la police qui les laisse passer tranquille. Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 L'EIIL et leur décision de purifier Mossoul est fraiche, mais je l'ai lu dans de nombreux médias déjà. Mais tu veux en venir où? (je te demande parce que tu viens de sortir l'argument préféré des sionnistes : "on a tué que 200 types, allez manifester contre Bachar" ) C'est pas un concours, et a ton exemple, on peut en ajouter des milliers sans problèmes. La différence cependant, c'est que là, on a un terrorisme d'Etat. Et un état riche qui enfonce dans la misère tout un peuple, c'est aussi pas forcément la même chose qu'en Irak. mais oui, ce qui déclanche ou ne déclence pas de l'intéret est parfois pas forcément rationnel. C'est pareil pour les questions de politiques intérieures, y a pas plus de raisons que le CPE mobilise plus qu'une autre réfome du meme type. Ah non, y a pas de comparaison à faire (disons que le nombre de 200 contre 1 ressort souvent dans l'argumentation). Mais enfin, la purge qui se déroule en Irak (hyper récente comme tu le dis, ça date de juin d'après HRW ) est juste abominable. Et je maintiens que le traitement médiatique (international) est superficiel quand on le compare avec Gaza. Les mecs ont compris ce qui faisait lire des articles, c'est bien triste. En ce qui concerne Israël et Gaza, je ne sais pas si on peut commenter trop ce qui s'y passe ici (au vu de la politique de la modération que j'ai vu sur le sujet), donc je vais m'en tenir là. Citer
Invité Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 (modifié) oui, je l'ai dit ce matin même http://www.forumtfc.net/topic/13661-informations-en-direct/?p=1933104 L'avènement du Califat, oui, c'est tout frais. Peut etre moins que l'opération israelienne en soi, mais j'entendais au regard des changements que ça opère dans la région (meme si ça fait quelques années qu'EIIL opère, mais leur action n'est déterminante que depuis quelques temps). Le conflit à Gaza, c'est nettement moins frais : les manifestants demande le respect du droit international, c'est à dire le respect des frontières violées par Israel en 48, 67 et 73 et la fin du blocus de Gaza qui dure depuis une dizaine d'années je crois. D'après ce que j'ai lu, à Mossoul, les 5000 chrétiens vivaient relativement en paix jusqu'à présent. (enfin jusqu'à juin). Les médias ne sont que le reflet de notre intérêt, comme tu dis, c'est triste. Moi même, j'ai du enseigner proche et moyen orient cette année, et autant sur le proche orient ça m'a pas demandé beaucoup de travail pour mettre mes connaissances à jours, autant sur l'Irak, j'ai vu à quel point j'avais des lacunes Bref, tout ça pour dire que le président se met un peu plus sa majorité à dos et prend un gros risque politique en jouant la carte "copain d'Israel". Des grands dirigeants, je crois qu'il n'y a que Poutine qui a tenu les mêmes propos (Hollande a dit un truc du genre "il appartient à Israel d'user des moyens en leur possession pour protéger leur population"). Modifié 19 juillet 2014 par Invité Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 (modifié) oui, je l'ai dit ce matin même http://www.forumtfc.net/topic/13661-informations-en-direct/?p=1933104 L'avènement du Califat, oui, c'est tout frais. Peut etre moins que l'opération israelienne en soi, mais j'entendais au regard des changements que ça opère dans la région (meme si ça fait quelques années qu'EIIL opère, mais leur action n'est déterminante que depuis quelques temps). Le conflit à Gaza, c'est nettement moins frais : les manifestants demande le respect du droit international, c'est à dire le respect des frontières violées par Israel en 48, 67 et 73 et la fin du blocus de Gaza qui dure depuis une dizaine d'années je crois. D'après ce que j'ai lu, à Mossoul, les 5000 chrétiens vivaient relativement en paix jusqu'à présent. (enfin jusqu'à juin). Les médias ne sont que le reflet de notre intérêt, comme tu dis, c'est triste. Moi même, j'ai du enseigner proche et moyen orient cette année, et autant sur le proche orient ça m'a pas demandé beaucoup de travail pour mettre mes connaissances à jours, autant sur l'Irak, j'ai vu à quel point j'avais des lacunes Bref, tout ça pour dire que le président se met un peu plus sa majorité à dos et prend un gros risque politique en jouant la carte "copain d'Israel". Des grands dirigeants, je crois qu'il n'y a que Poutine qui a tenu les mêmes propos (Hollande a dit un truc du genre "il appartient à Israel d'user des moyens en leur possession pour protéger leur population"). Depuis 7 ans, le blocus de Gaza. D'ailleurs je ne me suis pas encore informé sur le sujet. Pour le reste, je suis d'accord à ceci prêt : dans le petit jeu que sont en train de mener Israël ET le Hamas, c'est les Gazaouis qui trinquent. Les protestations sont donc largement justifiées. Finalement, Paris est la seule ville où ont été interdite les manifestations et où ça a dégénéré. Visiblement, pas en province. Modifié 19 juillet 2014 par SantaMaradonansson Citer
Wingeeky Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 Depuis 7 ans, le blocus de Gaza. D'ailleurs je ne me suis pas encore informé sur le sujet. Pour le reste, je suis d'accord à ceci prêt : dans le petit jeu que sont en train de mener Israël ET le Hamas, c'est les Gazaouis qui trinquent. Les protestations sont donc largement justifiées. Finalement, Paris est la seule ville où ont été interdite les manifestations et où ça a dégénéré. Visiblement, pas en province. Apparemment c'est même la seule ville au monde. Citer
Invité Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 Apparemment c'est même la seule ville au monde. je crois qu'Estrosi avait interdit à Nice également, pour le 14 juillet. Citer
LaCroix Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 Santa, une grande, voire très grande partie des militants politisés (j'entends par là les gens qui sont dans la rue aujourd'hui pour la Palestine mais qui l'étaient déja hier pour la paix un peu partout dans le monde ou en opposition aux opposants au mariage pour tous notamment, pas les petits branleurs pro-Dieudonné/Soral qui profitent du mouvement pour dire que eux nous le disent tout le temps qu'Israel c'est des méchants ) étaient déja dans la rue au moment de l'envoi de troupes américaines en Irak, pour justement dénoncer ce scénario catastrophe qui était écrit depuis le moment-même où les américains ont lancé leur attaque. Personne n'occulte ce qui est en train de s'y passer à ma connaissance, mais non seulement c'était tellement cousu de fil blanc que le jour où les ricains allaient se tirer les chrétiens allaient morfler, mais en plus de ça sur qui faire pression pour que ce qui se passe en Irak s'arrête? Ca servirait à quoi d'aller manifester pour ça? - Dire que les barbus sont méchants? Oui mais ça, on l'entend partout, tout le temps. Faut-il prendre le risque que le discours soit encore davantage récupéré par des mecs puants (déja que sur la Palestine c'est borderline...) d'un côté comme de l'autre? - Faire pression sur l'EIIL? La belle affaire, nous sommes déja considérés comme leurs ennemis, ce que nous sommes d'ailleurs au passage (moi le premier, je ne cautionnerai jamais ce que sont en train de faire ces mecs, quel que soit le nom de ce pour quoi ils le font). Quand on connait le nombre de jeunes français prêts à partir s'engager en Irak et en Syrie, faut-il allumer l'allumette si près de la poudrière et prendre le risque d'accroitre encore ce nombre? - Faire pression sur les américains et les gouvernements occidentaux? Non seulement c'est déja trop tard, mais on le voit bien sur Israël, ils en ont rien à taper. Ou plutôt ils ne peuvent rien faire qui ne compromette leurs intérêts, je crois qu'ils sont totalement lourdés par les évènements que ce soit au Levant ou en Palestine. Bref, parler des massacres qui ont lieu en Irak, oui. En faire une cause de manifestation populaire, je suis beaucoup plus perplexe sur ce sur quoi ça risquerait de déboucher. Ca serait non seulement inutile mais ça risquerait au contraire d'être parfaitement contre-productif... +1 avec Régis sur le reste au passage. Valls et Hollande jouent un jeu hyper dangereux, et pas que sur le terrain politique, de laisser carte blanche à la LDJ si peu de temps après avoir tapé de façon aussi virulente sur Dieudonné, Soral and co. Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 (modifié) Mouais. Faut quand même pas tout mélanger. Je veux bien que l'intervention américaine soit à la base une grosse connerie, mais ce qui se passe en Iraq a l'heure actuelle n'a pas forcément grand chose a voir avec ça. Si l'EIIL a pris tant d'importances en Iraq, c'est surtout grâce a la guerre civile en Syrie qui a permis au mouvement de se développer et de s'équiper. C'est ensuite qu'ils ont pu s'implanter, c'est certain que le terrain était favorable. Cela dit, le pouvoir exécutif iraqien est partagé entre kurde, chiite et sunnite. C'est déjà une belle évolution (insuffisante pour les sunnites visiblement). Avant l'arrivée des cow boys, c'était tout aussi instable avec Saddam Hussein. Pas besoin de rentrer dans les détails, on connaît l'histoire depuis le milieu du siècle la bas. Ça a toujours été instable. En clair, avant l'intervention américaine, la situation était clairement insatisfaisante, voire préoccupante. Bon, la maintenant, c'est pire. Je répondrais à la suite plus tard. Modifié 19 juillet 2014 par SantaMaradonansson Citer
LaCroix Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 (modifié) Je n'ai pas dit que la situation était liée. J'ai dit que la situation était prévisible, de la même façon que lorsque la guerre en Lybie a éclaté le chaos ambiant qui s'est répandu depuis dans toute l'Afrique de l'Ouest l'était également. Parle-t-on des massacres de toutes ces populations, du sang qui coule en-deça et au-delà du Sahel? Un peu, lorsqu'il s'agit des "islamistes" qui massacrent des "innocents" occidentaux ou chrétiens près des zones touristiques/des pauvres soldats tombés pour leur patrie là où la France fait la guerre. Pas du tout, lorsque les locaux s'entretuent, tous les jours. Modifié 19 juillet 2014 par Trollololala Citer
elkjaer Posté(e) 19 juillet 2014 Posté(e) 19 juillet 2014 D'ailleurs l'Irak, la Syrie, la Libye etc. Sont aussi là pour nous rappeler que dans la région il y a un état qui fonctionne assez bien depuis maintenant pas mal d'années alors que c'était pas gagné d'avance et qu'il a fallu se battre pour le préserver. Juste pour rappeler aussi certains éléments qui peuvent amener à comprendre aussi un peu Israël Bien sûr c'est une excuse facile pour faire passer du nationalisme bête et méchant ou une campagne de pub politique pour une action de légitime défense mais quand même. Là encore je pense que la solution viendra d'un consensus mou même s'il faut imposer celui-ci â la mitraillette. Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 20 juillet 2014 Posté(e) 20 juillet 2014 Je n'ai pas dit que la situation était liée. J'ai dit que la situation était prévisible, de la même façon que lorsque la guerre en Lybie a éclaté le chaos ambiant qui s'est répandu depuis dans toute l'Afrique de l'Ouest l'était également. Parle-t-on des massacres de toutes ces populations, du sang qui coule en-deça et au-delà du Sahel? Un peu, lorsqu'il s'agit des "islamistes" qui massacrent des "innocents" occidentaux ou chrétiens près des zones touristiques/des pauvres soldats tombés pour leur patrie là où la France fait la guerre. Pas du tout, lorsque les locaux s'entretuent, tous les jours. C'était difficile de pas voir un sous entendu tant c'est l'argument de base des gens (les ricains interviennent puis se cassent -> gros bordel). Or les choses sont plus compliquées. Pour la suite, je suis bien d'accord et c'était l'objet de mes derniers messages. C'est bien ce que je dis, dans les zonnes contrôlées par l'EIIL, la minorité qui s'en sort le mieux reste les chrétiens (qui sont tolérés). On parle très peu des milliers de chiites exécutés sommairement en enfilade. Pareil pour les Yézidis, kurdes. Le malheur est que dans ces régions, si tu appartiens à un groupe ethnique différent de celui qui s'exprime par la violence et l'expansion, tu peux pas dormir sur tes deux oreilles. C'était plus ou moins vrais déjà sous Saddam Hussein, faut pas l'oublier. C'est quand même l'un des plus grands tyrans du XXeme siècle (ville du Kurdistan Irakien gazé intégralement à la fin des années 80, 5000 morts). Tout ça pour dire qu'on nous sert la soupe que les gens veulent bien manger. En ce moment, c'est le conflit entre Tsahal et le Hamas, tout deux à pointer du doigt et coupables des morts de civils. Citer
Ekelund Posté(e) 20 juillet 2014 Posté(e) 20 juillet 2014 oui, je l'ai dit ce matin même http://www.forumtfc.net/topic/13661-informations-en-direct/?p=1933104 L'avènement du Califat, oui, c'est tout frais. Peut etre moins que l'opération israelienne en soi, mais j'entendais au regard des changements que ça opère dans la région (meme si ça fait quelques années qu'EIIL opère, mais leur action n'est déterminante que depuis quelques temps). Le conflit à Gaza, c'est nettement moins frais : les manifestants demande le respect du droit international, c'est à dire le respect des frontières violées par Israel en 48, 67 et 73 et la fin du blocus de Gaza qui dure depuis une dizaine d'années je crois. D'après ce que j'ai lu, à Mossoul, les 5000 chrétiens vivaient relativement en paix jusqu'à présent. (enfin jusqu'à juin). Les médias ne sont que le reflet de notre intérêt, comme tu dis, c'est triste. Moi même, j'ai du enseigner proche et moyen orient cette année, et autant sur le proche orient ça m'a pas demandé beaucoup de travail pour mettre mes connaissances à jours, autant sur l'Irak, j'ai vu à quel point j'avais des lacunes Bref, tout ça pour dire que le président se met un peu plus sa majorité à dos et prend un gros risque politique en jouant la carte "copain d'Israel". Des grands dirigeants, je crois qu'il n'y a que Poutine qui a tenu les mêmes propos (Hollande a dit un truc du genre "il appartient à Israel d'user des moyens en leur possession pour protéger leur population"). sérieux ? j'ai du mal à le croire, il aurait pris cher d'avoir déclaré un truc comme ça (à moins que ce soit en "off") Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 20 juillet 2014 Posté(e) 20 juillet 2014 sérieux ? j'ai du mal à le croire, il aurait pris cher d'avoir déclaré un truc comme ça (à moins que ce soit en "off") http://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/israel-palestine-la-communication-fluctuante-de-francois-hollande-en-quatre-actes_647241.html Citer
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