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[Damdam]

Sisi, El-Assad a demandé à plusieurs reprises à la communauté internationale d'agir hein.

 

Il a demandé une intervention militaire internationale sur son territoire ?

Je veux bien que tu me retrouves ça

 

Il demandait surtout à ce qu'on le laisse écraser les insurgés en paix, à coup d'armes chimiques

[HaGu]

 

Je le trouve pas si antipathique ce Bachar. Faudrait prendre de ses nouvelles, prendre un thé à l'occasion. Renouer contact.

 

[Ekelund]

ce bordel..

[LaCroix]

Que les rebelles syriens ne massacraient pas à tour de bras la population syrienne. Là franchement tu le fais exprès Marco. Tu ne peux absolument pas comparer les deux situations sans mauvaise foi.

 

Accords de Munich.

 

1/2 point godwin

 

Ah bon, les rebelles syriens n'ont pas commis des "exactions"? Première nouvelle.

 

Je te rappelle la terminologie qu'employait El-Assad à l'encontre des rebelles? "Terroristes", "barbares", "voyous", etc., ça te rappelle rien? Cela dit, je comprends mieux le pourquoi du comment de ta position. On est les gentils et on fait face aux méchants.

 

Puisque tu en es à sortir les points Godwin (et t'oses me parler de mauvaise foi en + en prenant en exemple un simulacre de traité qui a violé tous les aspects du droit international et qui a été simplement pris entre 4 pays au nom de leurs intérêts propres et non pas au nom de celui de la population visée ), je vais t'en prendre un moi aussi: quand les hools serbes ont lynché Brice, dans le contexte d'instabilité politique qui touchait le pays à ce moment-là, avec toute la symbolique qu'il y avait derrière le fait d'assassiner un français quelques jours avant la Gay Pride que lesdits hools disaient vouloir interdire (ce qu'ils ont d'ailleurs réussi à faire, "on ne cède pas devant les terroristes toussa" ), il fallait envoyer l'armée française là-bas?

Il a demandé une intervention militaire internationale sur son territoire ?

Je veux bien que tu me retrouves ça

 

Il demandait surtout à ce qu'on le laisse écraser les insurgés en paix, à coup d'armes chimiques

Il l'a fait à de multiples reprises oui. C'était bien souvent bien plus par provocation que par réelle volonté qu'ils interviennent, mais il a demandé à de nombreuses reprises à la communauté internationale d'intervenir pour empêcher les "terroristes djihadistes mangeurs d'enfants barbares" de prendre le pouvoir dans son pays. Les russes l'ont aussi appuyé régulièrement dans ses demandes auprès du conseil de sécurité de l'ONU, au motif (incontestable du point de vue du droit même si terriblement cynique) que Bachar était le chef légitime de l'Etat syrien. Aujourd'hui, si y en a bien un qui est content, c'est lui. Non seulement il n'a pas quitté le pouvoir, mais il a pu se livrer à sa petite épuration bien tranquilou et va en sortir comme ce qu'il apparaissait avant que le conflit n'éclate: le gardien du maintien de la paix dans la zone.

 

Quant à ta dernière phrase, je le redis: quand c'est la guerre, c'est la guerre. Se plaindre que "les autres ils nous tapent dessus avec des armes trop grosses bouhouhou" quand toi-même tu as du sang sur les mains, que la seule chose pour laquelle tu vis c'est d'essayer de tuer le mec qui est en face de toi, personnellement ça a tendance à me faire doucement marrer. Jaune certes.

[Piou]

Oui mais Hervé Gourdel dans tout ça, c'est de sa faute ou pas alors ?

[Floolf]

Dans ta carte il manque le PFJ, le JPF, le JPPF, le CFG et l'autre PFJ. :elkjaer:

[Piou]

Dans ta carte il manque le PFJ, le JPF, le JPPF, le CFG et l'autre PFJ. :elkjaer:

On peut les ouvrir avec Paint ? :vix:

[Ekelund]

Tout ce que je dis, c'est qu'en politique intérieure comme en politique extérieure, quand tu en arrives à taper sur la gueule de quelqu'un c'est que tu avoues ton impuissance. La force d'un Etat, c'est pour moi je l'ai déja dit d'arriver à passer outre la violence, qui est une réaction guidée par des émotions, pour réussir à maintenir ou à rétablir le calme par une sorte de pression morale neutre sur le plan affectif. A partir du moment où on rentre dans un processus guerrier, il n'y a pas de marche arrière, pas de demi-tour, jusqu'à ce qu'un des deux camps en arrive à se lasser et à arrêter les frais.

 

Or, je suis vraiment loin d'être convaincu que dans cette guerre les "djihadistes" ou prétendus tels (parce que je suis persuadé que leur combat est bien plus politique que religieux) vont se lasser avant nous...

 

alors je dois être plus cynique que toi mais je ne pense pas qu'on (j'entends par "on" les pays occidentaux) en arrive à entrer en guerre par réaction émotionnelle, à l'exception de la réaction américaine post 11 septembre...

la décision est au contraire dictée soit par des considérations économiques (protéger des intérêts sur place), soit, encore plus cynique, pour détourner l'attention de problèmes de politique intérieure.

 

mais je te rejoins sur le fait que moi aussi j'étais contre une intervention française armée que ce soit au Mali, en Centrafique ou en Syrie

Modifié 25 septembre 2014 par Ekelund

[LaCroix]

alors je dois être plus cynique que toi mais je ne pense pas qu'on (j'entends par "on" les pays occidentaux) en arrive à entrer en guerre par réaction émotionnelle, à l'exception de la réaction américaine post 11 septembre...

la décision est au contraire dictée soit par des considérations économiques (protéger des intérêts sur place), soit, encore plus cynique, pour détourner l'attention de problèmes de politique intérieure.

Disons que je parlais davantage de la réaction de l'opinion publique quand je parlais de l'aspect émotionnel. Pour arriver à faire passer la pilule de la guerre, qui se trouve être mal vue par une immense majorité de français, tu joues sur la fibre affective, "ohlala les méchants qui empêchent les gens d'être libres et les massacrent" et hop, ta guerre ni vu ni connu elle passe bien (cf les sondages sur l'intervention en Lybie puis au Mali, et j'attends de voir ceux-là ).

 

Le tout, c'est d'arriver à trouver le bon timing pour que ça se voit pas trop

[elkjaer]

Ah bon, les rebelles syriens n'ont pas commis des "exactions"? Première nouvelle.

 

Je te rappelle la terminologie qu'employait El-Assad à l'encontre des rebelles? "Terroristes", "barbares", "voyous", etc., ça te rappelle rien? Cela dit, je comprends mieux le pourquoi du comment de ta position. On est les gentils et on fait face aux méchants.

 

Puisque tu en es à sortir les points Godwin (et t'oses me parler de mauvaise foi en + en prenant en exemple un simulacre de traité qui a violé tous les aspects du droit international et qui a été simplement pris entre 4 pays au nom de leurs intérêts propres et non pas au nom de celui de la population visée ), je vais t'en prendre un moi aussi: quand les hools serbes ont lynché Brice, dans le contexte d'instabilité politique qui touchait le pays à ce moment-là, avec toute la symbolique qu'il y avait derrière le fait d'assassiner un français quelques jours avant la Gay Pride que lesdits hools disaient vouloir interdire (ce qu'ils ont d'ailleurs réussi à faire, "on ne cède pas devant les terroristes toussa" ), il fallait envoyer l'armée française là-bas?

 

Putain tu es quand même malhonnête parfois Marco

 

Que des islamistes aient tué ou non un français ne change absolument rien. C'est pas pour ça que la France intervient. Qu'il y ait des abrutis qui pensent que c'est une raison pour tout raser c'est débile effectivement. 

 

L'intervention doit permettre de protéger des populations civiles d'une menace immédiate et éviter l'instauration d'un régime extrêmement dur sur une vaste région. Ce risque là n'a existé à aucun moment jusqu'ici en Syrie si ce n'est pour les populations sous les bombes de Bachar. Mais là l'usage de la diplomatie était possible (et semble avoir en partie porté ses fruits) et les risques grands de fournir des armes à des rebelles type EI.

[Ekelund]

 

L'intervention doit permettre de protéger des populations civiles d'une menace immédiate et éviter l'instauration d'un régime extrêmement dur sur une vaste région. 

 

attaquons la Corée du Nord alors !!

 

ah non merde, eux ils ont pas des couteaux mais des missiles nucléaires, trouvons quelqu'un d'autre alors...

[Damdam]

Il l'a fait à de multiples reprises oui. C'était bien souvent bien plus par provocation que par réelle volonté qu'ils interviennent, mais il a demandé à de nombreuses reprises à la communauté internationale d'intervenir pour empêcher les "terroristes djihadistes mangeurs d'enfants barbares" de prendre le pouvoir dans son pays. Les russes l'ont aussi appuyé régulièrement dans ses demandes auprès du conseil de sécurité de l'ONU, au motif (incontestable du point de vue du droit même si terriblement cynique) que Bachar était le chef légitime de l'Etat syrien. Aujourd'hui, si y en a bien un qui est content, c'est lui. Non seulement il n'a pas quitté le pouvoir, mais il a pu se livrer à sa petite épuration bien tranquilou et va en sortir comme ce qu'il apparaissait avant que le conflit n'éclate: le gardien du maintien de la paix dans la zone.

 

Quant à ta dernière phrase, je le redis: quand c'est la guerre, c'est la guerre. Se plaindre que "les autres ils nous tapent dessus avec des armes trop grosses bouhouhou" quand toi-même tu as du sang sur les mains, que la seule chose pour laquelle tu vis c'est d'essayer de tuer le mec qui est en face de toi, personnellement ça a tendance à me faire doucement marrer. Jaune certes.

 

Il a demandé un intervention de la Brics (en gros donc de la Russie et on comprend pourquoi  ) mais JAMAIS auprès de l'ONU faut pas raconter de conneries non plus!

[elkjaer]

attaquons la Corée du Nord alors !!

 

ah non merde, eux ils ont pas des couteaux mais des missiles nucléaires, trouvons quelqu'un d'autre alors...

 

1) Ca veut dire que le débat n'est plus fallait-il intervenir en Irak mais faut-il intervenir aussi ailleurs?

2) La Corée du Nord est un régime dur mais où la population dans son ensemble n'est pas sous la menace quotidienne et immédiate d'une exécution arbitraire. La terreur quotidienne exercée par l'EI apparaît sans commune mesure avec celle de la CdN. De plus le dialogue avec la CdN est tout à fait possible sur le plan diplomatique. Rien à voir donc. 

[Piou]

Et puis Kim Jong Un a disparu depuis 3 semaines parait-il

[Ekelund]

Et puis Kim Jong Un a disparu depuis 3 semaines parait-il

 

exact http://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/0203805365336-letrange-disparition-de-kim-jong-un-le-dictateur-nord-coreen-1046509.php  

[FrancisCaibrel]

Pour laisser la place à Kim Jong Deux certainement

[elkjaer]

Rassurez vous il est juste venu me rendre visite.

 

Une promesse faite à son père lors de ma dernière visite en CdN.

[LaCroix]

Putain tu es quand même malhonnête parfois Marco

 

2) La Corée du Nord est un régime dur mais où la population dans son ensemble n'est pas sous la menace quotidienne et immédiate d'une exécution arbitraire. La terreur quotidienne exercée par l'EI apparaît sans commune mesure avec celle de la CdN. De plus le dialogue avec la CdN est tout à fait possible sur le plan diplomatique. Rien à voir donc. 

 

:lol2:

 

Enfin, en fait non, je suis plus ...

 

Il a demandé un intervention de la Brics (en gros donc de la Russie et on comprend pourquoi  ) mais JAMAIS auprès de l'ONU faut pas raconter de conneries non plus!

 

Je parviens pas à remettre la main dessus, mais j'ai très clairement souvenir de visites de membres de l'ONU en Syrie, orchestrées en grande pompe par le père Bachar (y avait même eu un attentat contre eux une fois, qu'il avait essayé de mettre sur le dos de l'opposition), entre autres. J'ai bien dit il a essayé de se la jouer clean, j'ai pas dit qu'il l'avait été hein, faudrait voir à pas me prendre non plus pour un défenseur de cette saloperie . Mais en attendant, ta question initiale étant "quand le premier ministre irakien demande de l'aide, faut-il l'envoyer chier?", je reformule donc ma réponse en reposant la question: fallait-il que les russes et les autres alliés de la Syrie interviennent quand Bachar le leur avait demandé?

Modifié 25 septembre 2014 par Trollololala

[hmg]

ce bordel..

 

Et encore ya pas la carte confessionnelle, entre chiites, chiites alaouites, sunnites et druzes. Tu rajoutes à tout ce bordel des chrétiens...

[elkjaer]

Et encore ya pas la carte confessionnelle, entre chiites, chiites alaouites, sunnites et druzes. Tu rajoutes à tout ce bordel des chrétiens...

 

C'est comme en Irak.

 

Il leur faudrait un bon vieux dictateur 

[Damdam]

:lol2:

 

Enfin, en fait non, je suis plus ...

 

 

Je parviens pas à remettre la main dessus, mais j'ai très clairement souvenir de visites de membres de l'ONU en Syrie, orchestrées en grande pompe par le père Bachar (y avait même eu un attentat contre eux une fois, qu'il avait essayé de mettre sur le dos de l'opposition), entre autres. J'ai bien dit il a essayé de se la jouer clean, j'ai pas dit qu'il l'avait été hein, faudrait voir à pas me prendre non plus pour un défenseur de cette saloperie . Mais en attendant, ta question initiale étant "quand le premier ministre irakien demande de l'aide, faut-il l'envoyer chier?", je reformule donc ma réponse en reposant la question: fallait-il que les russes et les autres alliés de la Syrie interviennent quand Bachar le leur avait demandé?

 

Je crois que la Russie n'a pas attendu la demande officielle de Bachar pour le soutenir financièrement et militairement

[HaGu]

Il leur faudrait un bon vieux dictateur 

 

Ben c'est ça que je dis. Y a pas beaucoup de vert et on veut taper du gris, donc welcome le rouge, à nouveau.

[hmg]

Ben c'est ça que je dis. Y a pas beaucoup de vert et on veut taper du gris, donc welcome le rouge, à nouveau.

 

Il est bien Assad, Pourquoi vouloir changer alors qu'on avait ce qu'il fallait sous la main.   Incroyable ce besoin incessant de nouveauté

[SantaMaradonansson]

1) Ca veut dire que le débat n'est plus fallait-il intervenir en Irak mais faut-il intervenir aussi ailleurs?

2) La Corée du Nord est un régime dur mais où la population dans son ensemble n'est pas sous la menace quotidienne et immédiate d'une exécution arbitraire. La terreur quotidienne exercée par l'EI apparaît sans commune mesure avec celle de la CdN. De plus le dialogue avec la CdN est tout à fait possible sur le plan diplomatique. Rien à voir donc.

Alors là, le paragraphe sur la Coree du Nord est vraiment énorme!

[LaCroix]

Je crois que la Russie n'a pas attendu la demande officielle de Bachar pour le soutenir financièrement et militairement

Parce qu'on a attendu pour soutenir financièrement et militairement tout un tas de bonhommes dont on savait pas trop ce qu'ils allaient faire de ce pognon et de ces armes par la suite?

 

Bref, c'est un peu le serpent qui se mord la queue, et il est clair et net qu'il y a toujours eu un "2 poids, 2 mesures" par rapport aux interventions des occidentaux...