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connemara

Par connemara
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LaCroix

LaCroix

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Les 60 mêmes débiles qui sont venus pour tout casser sur les "manifs" sur Gaillac reviendraient pour péter des vitrines pendant les manifs d'agriculteurs :)

 

T'es spécialiste des populations fréquentant les manifs toi non? :ninja:

elkjaer

elkjaer

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Et a 2'08 le mec qui fait le funambule entre les cagoulés et les flics  :lol2:

 

Sont vraiment perchés ces hippies 

 

Ouais enfin celui-là il est quand même au ras du sol :huh:

LaCroix

LaCroix

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heu....non, je parlais du CRS qui flambe  :huh:

 

A 2:28 c'est le garde mobile qui se fait piquer son casque hein :grin: .

 

Bon, pour les CRS qui "flambent", t'inquiètes pas ils ressentent pas grand-chose, assez peu de risque qu'ils se retrouvent brûlé au 3e degré. -_-

 

Et si le reportage suit la chronologie des faits (ce qui est pas certain évidemment), du côté des chevelus y a déja un mec qui se fait aligner par une grenade au bout d'une minute et quelque, grenade tirée trèèèèèès près de lui.

 

Bref, je te rejoins pour dire que de toute façon, si personne ne veut calmer le jeu, dans ce genre de situations le scénario ne pouvait que conduire à une catastrophe.

Ekelund

Ekelund

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Bon, pour les CRS qui "flambent", t'inquiètes pas ils ressentent pas grand-chose, assez peu de risque qu'ils se retrouvent brûlé au 3e degré. -_-

 

 

oui je sais bien, mais tu sais autant que moi que dans ces cas-là, même si le type en question a toutes les chances de s'en tirer sans bobo, il y aura à coup sur une réaction "épidermique" des copains à côté de lui -_-

elkjaer

elkjaer

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oui je sais bien, mais tu sais autant que moi que dans ces cas-là, même si le type en question a toutes les chances de s'en tirer sans bobo, il y aura à coup sur une réaction "épidermique" des copains à côté de lui -_-

 

Les forces de l'ordre sont entraînées pour éviter les réactions épidermiques. En principe  :ninja: 

LaCroix

LaCroix

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Les forces de l'ordre sont entraînées pour éviter les réactions épidermiques. En principe  :ninja: 

 

Voila :grin: .

 

On en revient toujours à la même conversation: tu as d'un côté des gens qui s'appellent eux-mêmes "forces de l'ordre", de l'autre des mecs qui prônent le chaos... Le mot important dans "forces de l'ordre", moi ça me parait davantage être "ordre", que "force". Ils sont sensés à mon sens assurer le maintien de l'ordre et ne se servir de la force que pour se défendre, pas pour attaquer.

 

Un Etat qui tue ses citoyens, d'autant plus au cours d'un rassemblement de quelques centaines de mecs grands maximum, c'est un Etat dont les fondations commencent sérieusement à vaciller. Imagine ce qui se passerait sur une manif de plusieurs centaines de milliers de personnes qui partirait à l'émeute totale. La force de l'Etat et de ses représentants devrait justement être de ne pas répondre par la violence à la violence, pas avec le même degré d'intensité "t'as tapé sur mon copain alors je vais te taper encore plus fort" en tout cas. C'est pour remédier à la loi du Talion qu'on a mis sur place ce système. Dans tous les cas, on peut critiquer l'attitude des manifestants, mais les plus condamnables y compris du point de vue "légal" ça restera les CRS/Gardes mobiles qui ont tué Rémi.

En voyant ce qui s'est passé en Ukraine, en Syrie, en Egypte etc. on pensait tous qu'en France on était bien au-dessus de tout ça et qu'une situation similaire ne pourrait jamais arriver. Je n'en suis plus aussi certain aujourd'hui.

Modifié par Trollololala
elkjaer

elkjaer

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Un Etat qui tue ses citoyens, 

 

Tu veux pas attendre d'en savoir un peu plus avant de lâcher ce genre de truc :unsure:

 

 

 Le mot important dans "forces de l'ordre", moi ça me parait davantage être "ordre", que "force". Ils sont sensés à mon sens assurer le maintien de l'ordre et ne se servir de la force que pour se défendre, pas pour attaquer.

 

Le maintien de l'ordre peut passer par la dispersion et des arrestations. Quand il y a usage de cocktails molotov et projectiles par certains groupes il y a toujours des risques pas tant pour les forces de l'ordres mais pour les gens qui ne sont là que pour une opposition pacifique (genre le funambule sur la vidéo :ninja:). Hors contexte c'est un peu facile de limiter l'action des CRS à la défense stricte.

 

 

 force de l'Etat et de ses représentants devrait justement être de ne pas répondre par la violence à la violence, pas avec le même degré d'intensité "t'as tapé sur mon copain alors je vais te taper encore plus fort" en tout cas. C'est pour remédier à la loi du Talion qu'on a mis sur place ce système. 

 

image-bon-point.jpg

 

 

 

 les CRS/Gardes mobiles qui ont tué Rémi.

 

C'est officiel?

LaCroix

LaCroix

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Tu veux pas attendre d'en savoir un peu plus avant de lâcher ce genre de truc :unsure:

C'est officiel?

 

On en sait pas assez?

Ou plutôt, tu crois qu'on en saura davantage? :rolleyes:

Après pour le reste, quand je parlais de "défense", je voulais parler de situations dans lesquels les policiers se retrouvent agressés et non agresseurs. Or, sans parler forcément de ce qui se passe/s'est passé au barrage, y a bien des situations où les policiers font tout pour faire dégénérer des situations au lieu de les apaiser, et ce sont leurs provocations qui conduisent aux incidents (même si certains en face peuvent parfois n'attendre que ça). Là pour moi ils ne sont plus dans un rôle de défense (insultes, coups de gazeuse gratos etc.).

Modifié par Trollololala
SantaMaradonansson

SantaMaradonansson

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Ben en même temps, d'un côté, tu as des fous qui balancent cocktail Molotov, boulons et consorts. La réponse est pas simple à trouver pour les gendarmes. Je doute que dans ce contexte extrêmement tendu, les forces de l'ordre s'amusent à souffler dans les braises.

Après, voilà, c'est limite un champ de bataille, quand tu vas dans la zone d’affrontement, il faut s'attendre à ce que le risque zéro n'existe pas et tu peux y passer. C'est très regrettable, c'est certain. Mais c'est vrai pour les manifestants comme pour les gendarmes.

LaCroix

LaCroix

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Posté(e) (modifié)

Donc, il existe une chance que les manifestants utilisent eux-mêmes les "grenades offensives" que le rapport d'autopsie a clairement pointé du doigt, et qu'ils s'en servent pour se tirer dessus eux-mêmes?

 

Pourquoi pas? Parce que l'histoire a prouvé que lorsqu'il y a une bavure policière, elle est à chaque fois très largement minorée par la justice (et quand je vois les pauvres petits chéris d'Alliance venir chouiner qu'ils veulent qu'on leur reconnaisse une présomption de légitime défense, alors qu'ils n'en ont même pas besoin, ça me fait doucement marrer...), sur les recommandations de l'enquête confiée aux policiers eux-mêmes.

 

On sait globalement ce qui a entrainé la mort de Rémi Fraisse: un tir de grenade policière. On n'en saura pas beaucoup plus, mais c'est déja largement assez pour dire que les forces de l'ordre ont tué un manifestant, oui.

 

Tu noteras que j'emploie le mot "tuer" et pas, comme d'autres le font allègrement et stupidement, "assassiner". Il me paraît inconcevable que sa mort ait eu lieu suite à un tabassage en règle ou une quelconque vendetta. Y a eu un dérapage, maintenant c'est aux responsables au plus haut niveau de l'Etat de l'assumer, et non pas au pékin de base qui a tiré sa grenade.


Ben en même temps, d'un côté, tu as des fous qui balancent cocktail Molotov, boulons et consorts. La réponse est pas simple à trouver pour les gendarmes. Je doute que dans ce contexte extrêmement tendu, les forces de l'ordre s'amusent à souffler dans les braises.

Après, voilà, c'est limite un champ de bataille, quand tu vas dans la zone d’affrontement, il faut s'attendre à ce que le risque zéro n'existe pas et tu peux y passer. C'est très regrettable, c'est certain. Mais c'est vrai pour les manifestants comme pour les gendarmes.

 

Moué, le coup de l'oeuf et de la poule... Y a des risques que ça parte en live => on envoie les CRS => ça part en live => les CRS s'équipent pour ne pas risquer leur vie => le seul moyen de leur faire mal, c'est d'utiliser des armes => on sur-équipe encore plus les CRS => il faut des armes plus lourdes => ça entraîne toujours plus de risques y compris pour des mecs qui ne sont pas là pour en découdre => quand tu vas dans une manif faut t'attendre à prendre une bastos, c'est bien fait pour toi t'avais qu'à pas ouvrir ta gueule, en gros?

Modifié par Trollololala
elkjaer

elkjaer

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Donc, il existe une chance que les manifestants utilisent eux-mêmes les "grenades offensives" que le rapport d'autopsie a clairement pointé du doigt, et qu'ils s'en servent pour se tirer dessus eux-mêmes?

 

 

C'était pas aussi formel il me semble. 

 

 

On sait globalement ce qui a entrainé la mort de Rémi Fraisse: un tir de grenade policière. On n'en saura pas beaucoup plus, mais c'est déja largement assez pour dire que les forces de l'ordre ont tué un manifestant, oui.

 

Ça demande peut-être confirmation. Il manque un certain nombre d'éléments. Et il n'y a aucune raison de se précipiter avant cela à lancer des condamnations.

On peut en apprendre plus sur l'enchaînement des faits notamment la graduation (ou non) les avertissements (ou non) des forces de l'ordre ainsi que sur l'utilisation abusive ou non de certaines armes. Je ne te cache pas que je trouve à priori l'usage de grenades offensives dans ce genre de contexte un peu absurde surtout s'il y a un risque mortel. 

 

 

maintenant c'est aux responsables au plus haut niveau de l'Etat de l'assumer, et non pas au pékin de base qui a tiré sa grenade.

 

Il semble qu'une grenade doit être tirée au sol. Donc si elle finit entre les épaules d'un manifestant c'est qu'il y a faute, donc je ne pense pas qu'il faille dédouaner un éventuel pékin s'il y a lieu. Pour les responsabilités de l'état, là encore on peut réclamer une tête mais je ne suis pas sûr que ce soit vraiment un enjeu très important sauf si l'enquête détermine des responsabilités plus claires du genre "alertes du préfet restées sans réponde", "consignes de durcissement des ripostes". Ou alors on tombera dans ce que je disais hier: radicalisation des mouvements pour obtenir à coup sûr martyr et trophée ministériel. 

Flolynyk

Flolynyk

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Ca fait plaisir de voir que BigBros a pas changé depuis son départ du forum. :)

 

:ninaj:

HaGu

HaGu

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Est-ce que celui qui va ouvrir le courrier avec ses doigts puis se les lécher croyant à de la crème anglaise, peut attraper le sida ?

 

A l'air libre le virus se dégrade rapidement.

Les seuls susceptibles de récupérer leur courrier dans les minutes de leur remise sont des retraités qui n'ont que ça à foutre.

Ils n'auront pas le temps de développer quoique ce soit -_-

Modifié par HaGu

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