max65 Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Pauvre BNP, si innocente. http://www.financeresponsable.org/fiche-entreprise.php?id_entreprise=17 http://www.amisdelaterre.org/Sauvez-la-grande-barriere-de.html http://blogs.mediapart.fr/blog/ivan-villa/070613/mobilisations-des-villageois-de-jaitapur-contre-les-banques-francaises-et-lepr http://www.actu-environnement.com/ae/news/bnp_paribas_theun_hinboun_laos_amis_terre_6044.php4 (tiens.. un barrage) Etc.. Défoncer une banque c'est du vandalisme, défoncer l’environnent c'est du progrès. Je ne comprends plus là... c'est pas les CRS qui ont tué Rémi, c'est la BNP... OK tout s'explique... Bah c'est juste que si tu veux dénoncer un truc précis, vaut mieux s'en prendre à quelque chose qui est en lien... Sinon ça peut avoir l'effet inverse, à savoir que c'est considéré comme de la casse pour de la casse... Exactement Citer
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 (modifié) le lien, c'est que les totos (les autonomes, pas thomas ) sont généralement profondément anticapitaliste. Et comme ils pensent en terme de système, le barrage, la mort de Rémy, etc... c'est tout autant la faute de l'Etat que des autres acteurs du système capitaliste actuel (dont notamment les banques). Perso, je trouve ça plutôt cohérent (même si je rejoins Piou sur le fait que c'est pas forcément très lisible médiatiquement parlant). En tout cas, niveau cohérence, ça change des foutaises idéologiques du PS Modifié 2 novembre 2014 par Invité Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Des pseudos manifestants, qui se pointent armés, et masqués comme des crs, en pleine après midi place de Cap, moi c'est ça qui me fait peur. Pas un hélicoptère ou des militaires. Comme quoi c'est juste qu'une perception, alors. Les deux sont flippant parce que ça sent braiment la radicalisation d'un côté comme de l'autre. C'est pour cela qu'on aurait pu espérer voir le gouvernement demander aux forces de l'ordre de se faire discrètes plutôt que de montrer les muscles mais on connaît l'agenda de Valls. Cela étant, je pense qu'il est important que les manifestants se désolidarisent plus nettement des "casseurs": Des gens masqués dans une manif ça en détruit quand même beaucoup le sens. Citer
max65 Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 le lien, c'est que les totos (les autonomes, pas thomas ) sont généralement profondément anticapitaliste. Et comme ils pensent en terme de système, le barrage, la mort de Rémy, etc... c'est tout autant la faute de l'Etat que des autres acteurs du système capitaliste actuel (dont notamment les banques). Perso, je trouve ça plutôt cohérent (même si je rejoins Piou sur le fait que c'est pas forcément très lisible médiatiquement parlant). En tout cas, niveau cohérence, ça change des foutaises idéologiques du PS et donc ils sont anti-sionistes et pas antisémites, c'est ça ? ben non, rien à voir et c'est très con.Ben là, c'est pareil, rien à voir et c'est très con de foutre le feu à des banques lors d'une manif en mémoire d'un innocent... ça ne fera que desservir leur cause -louable au demeurant- Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 le lien, c'est que les totos (les autonomes, pas thomas ) sont généralement profondément anticapitaliste. Et comme ils pensent en terme de système, le barrage, la mort de Rémy, etc... c'est tout autant la faute de l'Etat que des autres acteurs du système capitaliste actuel (dont notamment les banques). Perso, je trouve ça plutôt cohérent (même si je rejoins Piou sur le fait que c'est pas forcément très lisible médiatiquement parlant). En tout cas, niveau cohérence, ça change des foutaises idéologiques du PS Une mauvaise cohérence est-elle plus souhaitable qu'une bonne synthèse :consensusmou: Citer
max65 Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Et comme ils pensent en terme de système Je bosse, je paye des impôts, j'ai un crédit... bref, suis dans le système. Tu crois que ces connards vont foutre le feu à ma barraque ? ou ça n'a rien à voir ? Bon, j'arrête suis lourd. Désolé. Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 et donc ils sont anti-sionistes et pas antisémites, c'est ça ? ben non, rien à voir et c'est très con. Ben là, c'est pareil, rien à voir et c'est très con de foutre le feu à des banques lors d'une manif en mémoire d'un innocent... ça ne fera que desservir leur cause -louable au demeurant- Je pense effectivement que pour une majorité de la population l'arithmétique sera: Verts+Cocos=casseurs=cocktail molotov=ils n'ont que ce qu'il méritent = vivement Marine Ça devient compliqué d'être vert ou de gauche, c'est presque être perdant à tous les coups. Un peu comme être supporteur du tef Citer
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Je bosse, je paye des impôts, j'ai un crédit... bref, suis dans le système. Tu crois que ces connards vont foutre le feu à ma barraque ? ou ça n'a rien à voir ? Bon, j'arrête suis lourd. Désolé. Non, max65, toi et tes petits impots n'avez pas le même statut que les banques dans le capitalisme financier, ni le même poids symbolique, c'est pourtant pas très compliqué à capter, mais je suis pas sûr que tu sois bien disposé à chercher à comprendre quoi que ce soit vu tes réponses. et donc ils sont anti-sionistes et pas antisémites, c'est ça ? ben non, rien à voir et c'est très con. Ben là, c'est pareil, rien à voir et c'est très con de foutre le feu à des banques lors d'une manif en mémoire d'un innocent... ça ne fera que desservir leur cause -louable au demeurant- je ne comprends absolument pas où tu veux en venir. Les mecs sont contre l'Etat policier complice d'un système capitaliste qu'ils abhorrent. Il n'y a même pas à dire "ça n'a rien à voir", c'est un fait, les mecs sont contre le capitalisme, point barre. Ils tapent sur les banques dans les manifs en mémoire de Rémi, ils tapent sur les banques dans les manif étudiantes, ils tapent sur les banques dans les manifs contre les guerres X ou Y. Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Non, max65, toi et tes petits impots n'avez pas le même statut que les banques dans le capitalisme financier, ni le même poids symbolique, c'est pourtant pas très compliqué à capter, mais je suis pas sûr que tu sois bien disposé à chercher à comprendre quoi que ce soit vu tes réponses. Je comprends le point de vue et la "cohérence". D'une certaine manière je ne comprends pas qu'il n'y ait pas aujourd'hui 10 Action Directe. Mais est-ce qu'on doit accepter que ce genre d'actions se mêlent à un combat qui n'a rien à voir? je ne comprends absolument pas où tu veux en venir. Les mecs sont contre l'Etat policier complice d'un système capitaliste qu'ils abhorrent. Il n'y a même pas à dire "ça n'a rien à voir", c'est un fait, les mecs sont contre le capitalisme, point barre. Ils tapent sur les banques dans les manifs en mémoire de Rémi, ils tapent sur les banques dans les manif étudiantes, ils tapent sur les banques dans les manifs contre les guerres X ou Y. La mémoire du jeune Fraisse elle a bon dos pour ces gars là je crois. Si ce n'est que c'est une chance de leur donner un fond de légitimité et de bonne conscience. Citer
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Je comprends le point de vue et la "cohérence". D'une certaine manière je ne comprends pas qu'il n'y ait pas aujourd'hui 10 Action Directe. Mais est-ce qu'on doit accepter que ce genre d'actions se mêlent à un combat qui n'a rien à voir? ah c'est un autre problème, moi je réponds juste à la question "c'est quoi le lien entre la BNP et la mort du type". Après accepter leur présence, c'est totalement subjectif. Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 ah c'est un autre problème, moi je réponds juste à la question "c'est quoi le lien entre la BNP et la mort du type". Après accepter leur présence, c'est totalement subjectif. Comment ça subjectif? Citer
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Comment ça subjectif? ben les accepter dans les mouvements, ça dépend de ton opinion. Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 (modifié) ben les accepter dans les mouvements, ça dépend de ton opinion. Oui je vois. Le problème c'est que c'est imposer aux autres (ceux qui ne le souhaitent pas) une radicalisation de l'ensemble du mouvement. Tu as des gens qui se battent contre ce barrage depuis plusieurs années et tout ce qu'on retient c'est la mort de Fraisse (arrivé depuis 24h sur les lieux), les casseurs, la police. Il n'est plus question d'environnement, de rapport au territoire, d'agriculture moderne, de biodiversité. Seulement des méchants policiers et des méchants anti-capitalistes. Pas sûr que cela nous aide beaucoup à préparer l'avenir. Elle est peut-être là l'insulte à la mort de ce militant écolo. Modifié 2 novembre 2014 par elkjaer Citer
PaG Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 D'ailleurs comment des mecs peuvent camper pendant 6 mois sans ressources, mis a part en profitant du systeme justement? Citer
LaCroix Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Tu as des gens qui se battent contre ce barrage depuis plusieurs années et tout ce qu'on retient c'est la mort de Fraisse (arrivé depuis 24h sur les lieux), les casseurs, la police. Il n'est plus question d'environnement, de rapport au territoire, d'agriculture moderne, de biodiversité. Parce qu'avant ça on parlait d'autre chose? Cyniquement, je dirais qu'il a fallu un mort pour que le grand public s'intéresse au contraire un peu à l'histoire du barrage... Citer
max65 Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Non, max65, toi et tes petits impots n'avez pas le même statut que les banques dans le capitalisme financier, ni le même poids symbolique, c'est pourtant pas très compliqué à capter, mais je suis pas sûr que tu sois bien disposé à chercher à comprendre quoi que ce soit vu tes réponses. je ne comprends absolument pas où tu veux en venir. Les mecs sont contre l'Etat policier complice d'un système capitaliste qu'ils abhorrent. Il n'y a même pas à dire "ça n'a rien à voir", c'est un fait, les mecs sont contre le capitalisme, point barre. Ils tapent sur les banques dans les manifs en mémoire de Rémi, ils tapent sur les banques dans les manif étudiantes, ils tapent sur les banques dans les manifs contre les guerres X ou Y. Vu que comme ça, je comprends mieux les casseurs de vitrines de Hifi-video qui piquent ou détruisent des télés, en fait c'est une action politique pour dénoncer les médias complices, à la solde du pouvoir, pas con... Tu m'enlèveras pas de l'idée que ces gros connards se mettent à dos l’opinion publique et que leurs comportement dessert la cause initiale. Ils s'isolent tout seul en fait... Oui je vois. Le problème c'est que c'est imposer aux autres (ceux qui ne le souhaitent pas) une radicalisation de l'ensemble du mouvement. Tu as des gens qui se battent contre ce barrage depuis plusieurs années et tout ce qu'on retient c'est la mort de Fraisse (arrivé depuis 24h sur les lieux), les casseurs, la police. Il n'est plus question d'environnement, de rapport au territoire, d'agriculture moderne, de biodiversité. Seulement des méchants policiers et des méchants anti-capitalistes. Pas sûr que cela nous aide beaucoup à préparer l'avenir. Elle est peut-être là l'insulte à la mort de ce militant écolo. Completement d'accord Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Parce qu'avant ça on parlait d'autre chose? Cyniquement, je dirais qu'il a fallu un mort pour que le grand public s'intéresse au contraire un peu à l'histoire du barrage... J'attendais cette réponse. Je ne suis pas déçu C'est un peu le coeur du problème parce que ça revient à renoncer à toute forme d'opposition autre que violente et à chercher systématiquement le martyr. Citer
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Oui je vois. Le problème c'est que c'est imposer aux autres (ceux qui ne le souhaitent pas) une radicalisation de l'ensemble du mouvement. Tu as des gens qui se battent contre ce barrage depuis plusieurs années et tout ce qu'on retient c'est la mort de Fraisse (arrivé depuis 24h sur les lieux), les casseurs, la police. Il n'est plus question d'environnement, de rapport au territoire, d'agriculture moderne, de biodiversité. Seulement des méchants policiers et des méchants anti-capitalistes. Pas sûr que cela nous aide beaucoup à préparer l'avenir. Elle est peut-être là l'insulte à la mort de ce militant écolo. Si tu te contentes de la superficialité médiatique, oui. mais : 1) avec cette superficialité, sans les casseurs, de toute façon, personne n'était au courant (pas de couverture nationale) et tout le monde s'en foutait. Y a juste eu 3 postes de phildalbi, qui est du coin. 2) aujourd'hui, toujours avec le traitement médiatique national, on parle que des méchants blabla. pourtant derrière, avant comme maintenant, il y a toujorus les question de territoire, d'environnement blablabla. C'est juste que c'est pas ce que t'écoutes et ce qui t'interesse dans l'affaire, tout comme la plupart des français. et l'insulte au militant dont on ne sait pas grand chose toi et moi, elle est pas plus dans les casseurs que dans les discours de Valls, qui ne parle pas du territoireblablabla, avec ou sans casseur. Vu que comme ça, je comprends mieux les casseurs de vitrines de Hifi-video qui piquent ou détruisent des télés, en fait c'est une action politique pour dénoncer les médias complices, à la solde du pouvoir, pas con... Ces mecs là on cassé des vitrines de hifi? ils ont volé l'argent des banques pour se la couler douce? c'est quoi le rapport en fait avec ton raccourci foireux? Citer
Stormy31 Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Le problème est le suivant : pourquoi la puissance publique a t'elle tiré une grenade offensive alors que visiblement cela ne se justifiait pas ? On ne tue pas une mouche avec un bazooka défolliant. C'est une image bien entendu. Citer
LaCroix Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Vu que comme ça, je comprends mieux les casseurs de vitrines de Hifi-video qui piquent ou détruisent des télés, en fait c'est une action politique pour dénoncer les médias complices, à la solde du pouvoir, pas con... Tu m'enlèveras pas de l'idée que ces gros connards se mettent à dos l’opinion publique et que leurs comportement dessert la cause initiale. Ils s'isolent tout seul en fait... Parce que tu crois une seule seconde que ces mecs-là en ont quoi que ce soit à foutre de "l'opinion publique"? Au contraire, ils la conchient... J'attendais cette réponse. Je ne suis pas déçu C'est un peu le coeur du problème parce que ça revient à renoncer à toute forme d'opposition autre que violente et à chercher systématiquement le martyr. Je dis pas que c'est bien hein, je dis juste que malheureusement au niveau médiatique personne ne parlait du barrage du Testet avant le week-end dernier... Citer
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Ce qui me fait marrer, c'est que y a des mecs qui crachent toute leur haine ici contre trois blaireaux tageur de banques, et que visiblement, ça les enervent plus que d'autres choses lié à cette affaire. Citer
max65 Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Ces mecs là on cassé des vitrines de hifi? ils ont volé l'argent des banques pour se la couler douce? c'est quoi le rapport en fait avec ton raccourci foireux? Le rapport, c'est comment peut-on légitimer l'action de connards casseurs masqués en marge d'une manif ? Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Si tu te contentes de la superficialité médiatique, oui. mais : 1) avec cette superficialité, sans les casseurs, de toute façon, personne n'était au courant (pas de couverture nationale) et tout le monde s'en foutait. Y a juste eu 3 postes de phildalbi, qui est du coin. 2) aujourd'hui, toujours avec le traitement médiatique national, on parle que des méchants blabla. pourtant derrière, avant comme maintenant, il y a toujorus les question de territoire, d'environnement blablabla. C'est juste que c'est pas ce que t'écoutes et ce qui t'interesse dans l'affaire, tout comme la plupart des français. et l'insulte au militant dont on ne sait pas grand chose toi et moi, elle est pas plus dans les casseurs que dans les discours de Valls, qui ne parle pas du territoireblablabla, avec ou sans casseur. Pour le moment on est encore en démocratie donc ce que pense la majorité des français pèse plus que ce qu'on pense toi ou moi. Bref c'est pas que la superficialité m'intéresse particulièrement mais elle sera ce que les français garderont de cette histoire. Citer
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 Le rapport, c'est comment peut-on légitimer l'action de connards casseurs masqués en marge d'une manif ? je légitime pas, je t'explique leur démarche, mais encore une fois, t'as pas l'air d'etre la pour discuter, juste pour cracher une haine aussi ignorante qu'insupportable. Pour le moment on est encore en démocratie donc ce que pense la majorité des français pèse plus que ce qu'on pense toi ou moi. Bref c'est pas que la superficialité m'intéresse particulièrement mais elle sera ce que les français garderont de cette histoire. quel a été le poids du peuple dans cette affaire de barrage. Ségolène Royal qui annonce que le barrage ne se fera pas. Ca sort des urnes? Du dialogu social local entre élu et association écolo? Les français garderont les méchantsblablabla. Si c'est juste ça qui t'interesse, ne te lamente pas qu'on ne parle pas du territoireblablaenvironnement. Parce que ça, ça se trame aussi, et pas forcément démocratiquement. Citer
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Posté(e) 2 novembre 2014 quel a été le poids du peuple dans cette affaire de barrage. Ségolène Royal qui annonce que le barrage ne se fera pas. Ca sort des urnes? Du dialogu social local entre élu et association écolo? Les français garderont les méchantsblablabla. Si c'est juste ça qui t'interesse, ne te lamente pas qu'on ne parle pas du territoireblablaenvironnement. Parce que ça, ça se trame aussi, et pas forcément démocratiquement. Le problème du poids du peuple c'est que ce qui s'est passé donnera plus de discours autoritaire et plus de voix pour ce discours autoritaire. C'est encore une pièce dans la machine à moudre de la merde. Gagné ou perdu le combat sur ce barrage n'était pas appelé à être "grand public". Il l'est devenu sans que cela ne permette d'en définir médiatiquement les vrais enjeux. Au contraire ce qui en sort médiatiquement c'est une impression d'alliance écolos/casseurs qui sera préjudiciable sur des thèmes où une majorité peut pourtant se dégager (climat, eau, air, transports, nouvelles technologies, etc.) Citer
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