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[LaCroix]

Putain, c'est vrai que c'est marqué sur sa gueule que c'est un flic en civil ! Les salauds !

Pauvres manifestants naifs et innocents confrontés à la barbarie de l'état de droit. Vivement la suppression de l'état sous toutes ses formes. 

 

Ecoute j'ai rien contre toi personnellement que je ne connais pas mais ta dialectique me fait gerber. Je n'ai même pas envie de prendre le temps de répondre tellement tes propos et tes allusions me révoltent. Tu ne sais rien de la formation des militaires de la gendarmerie, tu ne sais visiblement rien de leurs missions, de leurs modes opératoires, de leur déontologie sinon ce que tu veux voir et croire.

 

Pour les gendarmes, c'est effectivement un peu différent, mais pour la police, j'espère que tu plaisantes. Ca fait depuis au moins 40 ans que des flics en civil sont chargés de foutre le boxon dans des manifs pour faire croire que ce sont les manifestants qui cassent tout. Au-delà de ça, le SAC, les actions de Pasqua et ses copains en mai-68, ça te dit rien sans doute? OK certains n'attendent pas beaucoup pour se faire plaisir, mais en attendant que des flics en civil déclenchent volontairement des mouvements de foule c'est ni nouveau ni secret.

 

Et gerbe si tu en as envie, mais il faudrait peut-être qu'une fois dans ta vie, tu ailles par curiosité dans une manif (autre que celle contre le mariage pour tous, of course, quoique...) voir comment les choses se passent du côté des "représentants de l'ordre". Je t'assure que tu en partirais profondément dégoûté.

 

Ca fait des semaines que la double casquette de la CACG a été dénoncé ... mais l'info a du mal à percer dans tout ce tapage. De mémoire y a Libé et France Inter qui en ont parlé cette semaine.

 

Non mais ça se voyait pas que c'était ironique?

 

Bien sûr que ça fait des semaines qu'on le sait hein.

Modifié 3 novembre 2014 par Trollololala

[elkjaer]

Ah merde c'est le Chili alors?

Et l'agenda caché de la police c'est quoi? Casser du rouge?

[LaCroix]

T'as raison. Tout ça, c'est photoshopé. D'ailleurs, tout est toujours photoshopé: les flics se baladent en fait avec des pistolets qui tirent des bulles de savon.

Modifié 3 novembre 2014 par Trollololala

[FrancisCaibrel]

[max65]

T'as raison. Tout ça, c'est photoshopé. D'ailleurs, tout est toujours photoshopé: les flics se baladent en fait avec des pistolets qui tirent des bulles de savon.

Non, les flics infiltrés dans une manif se mettent au niveau -intellectuel, comportemental et vestimentaire - des manifestants afin de mieux les infiltrer, rien de plus logique... T'as jamais fait de manif en fait ?

Modifié 3 novembre 2014 par max65

[LaCroix]

Certainement beaucoup moins que toi, et certainement beaucoup moins que quiconque sur ce forum ici. D'ailleurs, sorti de ce forum, personne ne me connait, parce que je me cache bien derrière un pseudo sans que personne ne puisse savoir qui je suis.

 

Héros que tu es, va.

Modifié 3 novembre 2014 par Trollololala

[Piou]

Je suis d'accord avec Trollolala, il y a très souvent des gendarmes en civils au milieu des manifestants et tout comme lui je me félicite de cette méthode d'infiltration des forces de l'ordre qui leur permet de mieux contrôler des manifestants prêts à tout casser et à mettre en danger l'intégrité physique d'honnêtes civils

[GG]

Non mais ça se voyait pas que c'était ironique?

 

Franchement pas du tout, et si t'avais découvert ça sur l'instant t'aurais écrit exactement le même message je pense.

[elkjaer]

Tes arguments Marco sont du même tonneau que "les chômeurs, ces assistés", une généralisation sur la base de quelques cas. De temps en temps il faut savoir sortir de son petit livre rouge, vert ou gris et devenir son propre entrepreneur politique comme disait l'autre.

C'est dommage parce que tu coules les questions évidentes (arsenal des forces de l'ordre ou gestion privative de l'eau par exemple) dans un océan idéologique qui n'encourage personne à t'écouter

Modifié 4 novembre 2014 par elkjaer

[LaCroix]

Ce que t'as pas l'air d'avoir compris, c'est que ce sont pas des arguments dont je parle là: je cherche pas à soulever une question ou à alimenter un débat. Je relate des faits: l'infiltration policière dans les manifs, c'est une réalité, de la même façon que la Terre est ronde, de la même façon que l'homme descend du singe, etc. Il y a pourtant des gens qui ont pendant très longtemps renié ces faits, certains continuent même encore aujourd'hui de les nier. Pourtant, ce sont des faits. http://blogs.mediapart.fr/blog/laurent-mucchielli/291010/linfiltration-policiere-des-manifestations-est-un-fait-mais-comm

 

 

A Lyon, des témoignages concordants ont été finalement prouvés par une vidéo et, du coup, le Préfet lui-même a été obligé de reconnaître les faits, ajoutant même au passage qu'il s'agissait d'une « tradition » dans le travail de police.

 

Ca en revient à ce que dit Burnel dans la vidéo que j'ai posté plus haut: faire croire que ce sont les manifestants qui fixent le degré de violence dans une manifestation, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, et/ou ne rien comprendre du sujet dont on parle ici. Et, encore une fois, ce n'est pas un argument et je ne veux pas qu'on "m'écoute", sinon je déballerais tout un tas de choses que j'ai vécu et vu de mes propres yeux, mais le concours de qui à la plus grosse je le laisse volontiers aux autres spécialistes du terrain qu'on a sur ce forum ( ). Je veux simplement montrer du doigt un certain nombre de faits.

 

Franchement pas du tout, et si t'avais découvert ça sur l'instant t'aurais écrit exactement le même message je pense.

 

La question de l'utilité du barrage du Testet a été posée il y a bien longtemps, et comme tu le disais toi-même, certains médias avaient déja souligné le fait que cette affaire puait le conflit d'intérêts et la magouille politicarde à plein nez. Cela dit, c'était loin de faire les gros titres et c'était loin de soulever un débat en haut lieu. Encore une fois, c'est un fait: il a fallu la mort malheureuse d'un jeune manifestant pour qu'on en vienne à pointer du doigt les dysfonctionnements multiples de cette affaire.

Modifié 4 novembre 2014 par Trollololala

[Invité]

 de la même façon que l'homme descend du singe,

 

toi, tu vas avoir des problèmes

[elkjaer]

toi, tu vas avoir des problèmes

 

Au contraire, ça prouve bien, la mauvaise interprétation que Marco à partir des faits    

 

Sinon Marco personne n'a contesté le fait d'infiltration des manifs par la police. Ce qu'on conteste c'est l'objectif de provocation

[LaCroix]

Sinon Marco personne n'a contesté le fait d'infiltration des manifs par la police. Ce qu'on conteste c'est l'objectif de provocation

 

Pour infiltrer une manif, t'es obligé de te mettre un foulard sur le visage, une veste à capuche, des lunettes de soleil, de prendre une barre de fer/baton/autre arme de maniement, sinon t'es repéré direct et on te sort manu militari? T'infiltres qui/quoi en faisant ça?

[Invité]

Au contraire, ça prouve bien, la mauvaise interprétation que Marco à partir des faits    

 

Sinon Marco personne n'a contesté le fait d'infiltration des manifs par la police. Ce qu'on conteste c'est l'objectif de provocation

 

C'est pourtant un grand classique depuis l'antiquité (en géopolitique, en politique voire dans le topic "forumer aimes-tu l'embrouilles"). Mais on peut aussi, comme à chaque époque, se persuader qu'on est plus éclairé et moins barbares que nos aïeux, ça marche aussi.

[elkjaer]

Pour infiltrer une manif, t'es obligé de te mettre un foulard sur le visage, une veste à capuche, des lunettes de soleil, de prendre une barre de fer/baton/autre arme de maniement, sinon t'es repéré direct et on te sort manu militari? T'infiltres qui/quoi en faisant ça?

 

Rassure toi il y en a aussi vraisemblablement qui sont habillés comme monsieur tout le monde dans les manifs. Mais comme l'objectif est sans doute de marquer à la culotte les manifestants les plus radicaux, il n'est pas absurde de se vêtir comme eux. Attention Marco, je ne dis pas que c'est une bonne chose ces infiltrations, je dis juste que l'objectif n'est pas la provocation pour que cela dégénère et qu'on puisse réprimer. D'ailleurs l'article de médiapart que tu as posté ne dit pas autre chose.

[LaCroix]

Rassure toi il y en a aussi vraisemblablement qui sont habillés comme monsieur tout le monde dans les manifs. Mais comme l'objectif est sans doute de marquer à la culotte les manifestants les plus radicaux, il n'est pas absurde de se vêtir comme eux. Attention Marco, je ne dis pas que c'est une bonne chose ces infiltrations, je dis juste que l'objectif n'est pas la provocation pour que cela dégénère et qu'on puisse réprimer. D'ailleurs l'article de médiapart que tu as posté ne dit pas autre chose.

 

Parles-en avec des flics de terrain qui s'occupent de ce genre de choses dans les manifs, tu verras ce qu'ils en disent.

 

J'en ai vu de mes propres yeux le faire, mais mon témoignage, comme celui de Régis, comme celui de tous ceux qui disent l'avoir vécu, ne doit pas avoir assez de poids pour être crédible. Ca doit être "une minorité" qui le fait, et dans ce cas, quand c'est une minorité, c'est pas grave, on fait la part des choses hein, c'est pas 2 algériens qui piquent une bagnole pour la faire cramer à Empalot, là tout de suite c'est autrement plus problématique.

 

Au passage, dans l'article de Mediapart, "qui ne dit pas autre chose", il dit aussi qu'il a fallu attendre pas mal de temps après les évènements dont il est question pour que les policiers finissent par reconnaître leur implication dans les faits.

Modifié 4 novembre 2014 par Trollololala

[elkjaer]

Parles-en avec des flics de terrain qui s'occupent de ce genre de choses dans les manifs, tu verras ce qu'ils en disent.

 

Un flic qui parle ouvertement de ce genre de truc, j'aurais déjà tendance à le prendre pour un gros mytho ou un amuseur public

 

 

J'en ai vu de mes propres yeux le faire, mais mon témoignage, comme celui de Régis, comme celui de tous ceux qui disent l'avoir vécu, ne doit pas avoir assez de poids pour être crédible. Ca doit être "une minorité" qui le fait, et dans ce cas, quand c'est une minorité, c'est pas grave, on fait la part des choses hein, c'est pas 2 algériens qui piquent une bagnole pour la faire cramer à Empalot, là tout de suite c'est autrement plus problématique.

 

Jamais rien vu de tel et pourtant ma période manif c'était avec Pasqua ministre de l'intérieur. Donc la prochaine fois, équipe toi d'une Gopro et filme ce que tu vois. D'ailleurs c'est étonnant qu'il n'y ait pas déjà plusieurs films très explicites sur les provocations policières   

[Ekelund]

http://www.franceinfo.fr/actu/politique/article/sivens-tensions-ps-ee-lv-l-assemblee-autour-de-la-mort-de-remi-fraisse-595887

[Phildalbi]

Anti-Sivens : quatre mois de prison et des crispations au tribunal de Toulouse

Hugo, 26 ans, vient d'être condamné à 4 mois de prison par le tribunal correctionnel de Toulouse mais sans maintien en détention. Il avait été arrêté samedi après avoir caillassé des policiers et il était également accusé d'avoir participé aux dégradations du Crédit Mutuel, place Esquirol. Le tribunal l'a relaxé de ce chef, même si la caméra de l'agence bancaire a été retrouvée dans son sac à dos. Poursuivi également pour avoir masqué son visage, il a également obtenu la relaxe sur ce délit. La fin de l'audience a été marquée par des incidents avec des invectives à l'égard des juges lancées depuis la salle par de jeunes femmes présentes dans la salle. Les policiers ont évacué le public et fermé le palais de justice, actuellement bouclé par les policiers de la compagnie départementale d'intervention.

source ddm

[LaCroix]

Un flic qui parle ouvertement de ce genre de truc, j'aurais déjà tendance à le prendre pour un gros mytho ou un amuseur public

 

Ou des mecs qui refusent d'être assimilés à ce genre de comportements, ne sont pas rentrés dans la police pour casser du gaucho/de l'ultra/du mec qui est pas d'accord avec lui, condamnent lesdits comportements lorsqu'ils le peuvent (c'est-à-dire jamais trop près d'un micro, d'une caméra ou d'un collègue), mais ne peuvent pas adopter cette posture de façon officielle, peut-être par crainte que leur hiérarchie les sanctionnent, comme c'est arrivé à un policier de la BAC de Marseille qui a osé briser l'omerta quant au comportement dégueulasse de ses collègues?

 

Ah non, j'ai oublié, ça aussi je l'ai fabulé.

 

Cette histoire, beaucoup moins connue, je l'ai inventée de toute pièce également: http://www.saphirnews.com/La-carriere-brisee-d-un-policier-victime-d-un-controle-au-facies_a19895.html

 

 

D'ailleurs c'est étonnant qu'il n'y ait pas déjà plusieurs films très explicites sur les provocations policières 

 

Oui, tu connais vraiment bien le milieu des manifs pour t'imaginer que les mecs s'amusent à filmer leurs compagnons, si possibles en gros plans, en leur faisant décliner leur identité et en la vérifiant immédiatement auprès du commissaire de police le plus proche, et qu'on les laisse faire, du côté des flics comme du côté des manifestants d'ailleurs.

 

J'ai envie de dire:CQFD.

Modifié 4 novembre 2014 par Trollololala

[max65]

Ou des mecs qui refusent d'être assimilés à ce genre de comportements, ne sont pas rentrés dans la police pour casser du gaucho/de l'ultra/du mec qui est pas d'accord avec lui, condamnent lesdits comportements lorsqu'ils le peuvent (c'est-à-dire jamais trop près d'un micro, d'une caméra ou d'un collègue), mais ne peuvent pas adopter cette posture de façon officielle, peut-être par crainte que leur hiérarchie les sanctionnent, comme c'est arrivé à un policier de la BAC de Marseille qui a osé briser l'omerta quant au comportement dégueulasse de ses collègues?

 

Ah non, j'ai oublié, ça aussi je l'ai fabulé.

 

Cette histoire, beaucoup moins connue, je l'ai inventée de toute pièce également: http://www.saphirnews.com/La-carriere-brisee-d-un-policier-victime-d-un-controle-au-facies_a19895.html

 

 

Oui, tu connais vraiment bien le milieu des manifs pour t'imaginer que les mecs s'amusent à filmer leurs compagnons, si possibles en gros plans, en leur faisant décliner leur identité et en la vérifiant immédiatement auprès du commissaire de police le plus proche, et qu'on les laisse faire, du côté des flics comme du côté des manifestants d'ailleurs.

 

J'ai envie de dire:CQFD.

Bien dit !!!  Et ça Elkjaer, t'as oublié peut-être ?

[elkjaer]

Ou des mecs qui refusent d'être assimilés à ce genre de comportements, ne sont pas rentrés dans la police pour casser du gaucho/de l'ultra/du mec qui est pas d'accord avec lui, condamnent lesdits comportements lorsqu'ils le peuvent (c'est-à-dire jamais trop près d'un micro, d'une caméra ou d'un collègue), mais ne peuvent pas adopter cette posture de façon officielle, peut-être par crainte que leur hiérarchie les sanctionnent, comme c'est arrivé à un policier de la BAC de Marseille qui a osé briser l'omerta quant au comportement dégueulasse de ses collègues?

Ah non, j'ai oublié, ça aussi je l'ai fabulé.

Cette histoire, beaucoup moins connue, je l'ai inventée de toute pièce également: http://www.saphirnews.com/La-carriere-brisee-d-un-policier-victime-d-un-controle-au-facies_a19895.html

Oui, tu connais vraiment bien le milieu des manifs pour t'imaginer que les mecs s'amusent à filmer leurs compagnons, si possibles en gros plans, en leur faisant décliner leur identité et en la vérifiant immédiatement auprès du commissaire de police le plus proche, et qu'on les laisse faire, du côté des flics comme du côté des manifestants d'ailleurs.

J'ai envie de dire:CQFD.

Un CQFD très subjectif: si ce que je dis est vrai alors c'est vrai.

Presque aussi subjectif que le discours officiel de la police ou des conservateurs de tous poils (désolé dondiego).

Il y a des appels à venir masqué et casqué dans les manifs. Les premières lignes le sont et disposent d'équipements plus complets encore et mettent en danger les forces de l'ordre avec des projectiles, des coktails molotov et de l'acide (il y a des images!). Certaines manifs sont clairement organisées pour mettre en danger la vie des forces de l'ordre, provoquer leur réaction et pouvoir ainsi dénoncer la répression totalitaire exercée par le gouvernement et lancer des appels au Grand Soir de la Révolution par le Peuple.

J'ai envie de dire: CQFD.

Sauf que naturellement non parce que mon raisonnement est basé sur une interprêtation très subjective des faits et complètement orientée idéologiquement.

Quand on cherche un trèfle à quatre feuilles on en trouve toujours à peu près autant qu'on veut.

Quand on analyse un sujet avec un fort à priori idéologique on trouve toujours un raisonnement convaincant qui valide l'idéologie. Le cerveau est un organe toujours prêt à créer illusions et convictions pour maintenir la cohérence du tout. Sinon c'est le bordel (tu as vu la gueule du mien?)

Bref les extrêmes volent le débat qui est malheureusement la plupart du temps soluble dans la radicalisation.

Aussi levons tous le poing vers le ciel et appelons haut et fort au consensus mou sur les questions qui devraient nous occuper vraiment en la circonstance: l'arsenal des forces de l'ordre est-il adapté et justifié? Quelle agriculture voulons-nous pour aujourd'hui et quel lien peut-elle retisser avec les espaces naturels et la biodiversité? La gestion de l'eau et les processus de validation des projets d'aménagement du territoire sont-ils vraiment démocratiques?

Et dernière chose importante:

Allez Ségolène!

[è_é]

 

oups, des délinquants

[Piou]

C'est clair.

 

Je ne crois pas que le topless était autorisé à l'époque.

[bondurant2001]

On voit un zizi humain en arriere plan.

Ban.