bondurant2001 Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 http://m.leparisien.fr/politique/mort-de-remi-a-sivens-sarkozy-fier-de-son-quinquennat-sans-drame-sans-violence-28-10-2014-4248313.php Oh l'enculé, il a osé!!! :lol2: Nan, vraiment, je lui collerais volontiers une gifle. Ca ose tout, c'est comme ca qu'on les reconnais. (sic) Citer
elkjaer Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 Le gouvernement dans les clous. Y a eu un mort dans une "manif" hein. Et il a fallu en arriver là pour qu'il y ait arrêt du projet et dialogue. Super. Encore une fois le rapport d'expert a été commandé bien avant la mort donc l'état s'était déjà ressaisi du dossier. En fait c'est pas vraiment à Royal qu'on peut en vouloir sur ce dossier mais à Duflot qui est la première à gueuler J'aurais aimé que le gouvernement tienne bon pour l'écotaxe face aux bonnets rouge et s'il avait tenu bon il y aurait eu des affrontements plus violents avec des risques. Est-ce que j'aurais changer d'idée s'il y avait eu un mort? Probablement pas. On pourrait souhaiter que cette mort implique la fin des travaux et du projet. Mais ce serait aussi un appel du pied à la radicalisation de tous les mouvements légitimes ou non. Bref aussi immoral que cela puisse te paraître je pense qu'il doit y avoir une enquête sur la mort et indépendamment une évaluation de l'arrêt ou la poursuite du projet ainsi q'une enquête pour savoir comment un projet qui semble aussi mal ficelé ait pu passer toutes les étapes du processus de décision. Et ça c'est pas mal aussi hein? http://www.ladepeche.fr/article/2014/10/27/1980186-thierry-carcenac-mourir-idees-est-chose-est-quand-relativement-bete.html :vomi: Pour la mini série c'est là: http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%89cole_du_pouvoir Une fiction? Citer
LaCroix Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 (modifié) J'aurais aimé que le gouvernement tienne bon pour l'écotaxe face aux bonnets rouge et s'il avait tenu bon il y aurait eu des affrontements plus violents avec des risques. Est-ce que j'aurais changer d'idée s'il y avait eu un mort? Probablement pas. On pourrait souhaiter que cette mort implique la fin des travaux et du projet. Mais ce serait aussi un appel du pied à la radicalisation de tous les mouvements légitimes ou non. C'est là où effectivement y a un gros problème, et où j'ai tendance à te rejoindre en partie. Reconnaitre que 200 gusses qui cassent tout peuvent avoir raison, même si ils ont raison dans le fond, c'est ouvrir la porte à du grand n'importe quoi: vous voulez vous faire entendre? Bah pétez tout... Sauf que, sauf que, sauf que... Les viticulteurs, les agriculteurs etc., ça fait des années qu'ils le font, et ça fait des années qu'ils obtiennent raison, pour des mauvaises raisons. Les mecs qui ont pété les portiques écotaxe, ils n'auraient jamais dû s'en sortir indemnes et pires, vainqueurs du bras de fer (y a eu 2-3 condamnations, mais au final ça en valait la peine puisqu'ils ont obtenu le retrait du projet). Et là en l'occurrence, y a quand même la sortie de ce rapport, cette bombe, qui montre que sur le coup la décision a été prise n'importe comment, à la va-vite et pour de mauvaises raisons. Mais c'est pas grave, on continue, allez vous faire foutre. Moi, je commence à en avoir plein le derrière, que ce soit des gouvernements "de droite" ou "de gauche", de cette fermeté à 2 vitesses. Toujours les mêmes qui en prennent plein la gueule, toujours les mêmes qui sont écoutés. Jamais ceux qui essaient de le faire pour le bien de tous mais uniquement ceux qui défendent leur beurre à eux. Modifié 29 octobre 2014 par Trollololala Citer
elkjaer Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 Sauf que, sauf que, sauf que... Les viticulteurs, les agriculteurs etc., ça fait des années qu'ils le font, et ça fait des années qu'ils obtiennent raison, pour des mauvaises raisons. Les mecs qui ont pété les portiques écotaxe, ils n'auraient jamais dû s'en sortir indemnes et pires, vainqueurs du bras de fer (y a eu 2-3 condamnations, mais au final ça en valait la peine puisqu'ils ont obtenu le retrait du projet). Et là en l'occurrence, y a quand même la sortie de ce rapport, cette bombe, qui montre que sur le coup la décision a été prise n'importe comment, à la va-vite et pour de mauvaises raisons. Mais c'est pas grave, on continue, allez vous faire foutre. Moi, je commence à en avoir plein le derrière, que ce soit des gouvernements "de droite" ou "de gauche", de cette fermeté à 2 vitesses. Toujours les mêmes qui en prennent plein la gueule, toujours les mêmes qui sont écoutés. Jamais ceux qui essaient de le faire pour le bien de tous mais uniquement ceux qui défendent leur beurre à eux. Citer
Phildalbi Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 Vous avez raison et si le projet tombe à l'eau( facile) c'est les agriculteurs qui vont tout casser.... Citer
PaG Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 Vous avez raison et si le projet tombe à l'eau( facile) c'est les agriculteurs qui vont tout casser.... Donc 20 agriculteurs si on lit le rapport d'inspection. Esperons que leurs amis hippies ne viennent pas en renfort. Citer
Ekelund Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 SIVENS c'est aussi ça: un gros RAS LE BOL !!! http://www.ladepeche.fr/article/2014/10/29/1981353-les-tarnais-temoignent-on-était-bien-tranquilles-avant.html gros +1, ça me fait bien marrer les donneurs de leçons, les grandes idéologies, tout ça bien au chaud à bonne distance des faits... toujours est-il que sur place c'est un beau bordel... Citer
SienKo Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 Une fiction? Pas vraiment, les noms ne sont pas les mêmes mais tu vois très rapidement qui est qui. Duflot, je suis pas toujours d'accord avec ce qu'elle est et ce qu'elle dit mais dire que c'est à elle qui faut en vouloir sur le dossier c'est du troll level 100, elle s'est rendue sur site, Royal l'a-t-elle fait? Et pour le reste, notamment pour Sivens, j'ai vu pas mal de vidéos des affrontements sur youtube, les "casseurs"-hippies-soit disant révolutionnaires, me sortent par les yeux. Comportement de merde (sauf quelques pacifistes et militants de la première heure) et la plupart dégueulassent le lieu comme des gros sales. Dans les vidéos, on peut y entendre entres autres des allah akbar, des insultes gratuites, des raisonnements de blaireaux et un manque de dialogue dépitant. Ce qui fait que je peux comprendre le ras le bol de certains tarnais purement du coin ou pas loin, or ne pas être plus sensibilisés que ça, m'attriste, mais ne me surprend pas non plus. C'est un tout en fait que me met un peu en colère, le non respect du jeune décédé de la part de beaucoup de gens, la débilité de certains sur le site, le gouvernement qui souffle sur les braises avec une provoc comme j'ai jamais vu de la part de la classe politique et les habitants du Tarn majoritairement passifs voire même agacés. Citer
bondurant2001 Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 Donc 20 agriculteurs si on lit le rapport d'inspection. Esperons que leurs amis hippies ne viennent pas en renfort. Ca craint si ils s'allient pour l'occasion avec les cracheurs de feu et les lanceurs de diabolos. Citer
elkjaer Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 Pas vraiment, les noms ne sont pas les mêmes mais tu vois très rapidement qui est qui. Et on doit tout prendre pour argent comptant et basé son appréciation du politique dessus? Duflot, je suis pas toujours d'accord avec ce qu'elle est et ce qu'elle dit mais dire que c'est à elle qui faut en vouloir sur le dossier c'est du troll level 100, elle s'est rendue sur site, Royal l'a-t-elle fait? Duflot était ministre me semble-t-il au départ des travaux. Royal est ministre depuis six mois avec les dossiers de l'écotaxe et de la loi de transition énergétique sur le dos. Sans compter qu'aller sur place serait tout de suite qualifié d'opportuniste. le gouvernement qui souffle sur les braises avec une provoc comme j'ai jamais vu de la part de la classe politique Là j'ai vraiment loupé un épisode. Tu peux éclairer ma lanterne? Citer
Phildalbi Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 Donc 20 agriculteurs si on lit le rapport d'inspection. Esperons que leurs amis hippies ne viennent pas en renfort. Les agriculteurs savent aussi se mobiliser et se défendre http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/13/1950932-sivens-climat-tendu-de-jour-comme-de-nuit.html Citer
SienKo Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 Et on doit tout prendre pour argent comptant et basé son appréciation du politique dessus? Duflot était ministre me semble-t-il au départ des travaux. Royal est ministre depuis six mois avec les dossiers de l'écotaxe et de la loi de transition énergétique sur le dos. Sans compter qu'aller sur place serait tout de suite qualifié d'opportuniste. Là j'ai vraiment loupé un épisode. Tu peux éclairer ma lanterne? Regarde le pour te faire une idée, toi qui fais partie de la sphère tu devrais apprécier. Faut aussi voir avec les politiques sur place, président du conseil général et préfet qui malgré les consignes que tu soulignes de Royal appelant au dialogue, ils ont envoyé les forces de l'ordre et sont passés en force malgré certains jugements. Bah les réactions de tous depuis dimanche, soit le gros silence, soit ils tapent sur les manifestants sans chercher à savoir quels sont les fautifs (d'un côté comme de l'autre), soit la droite qui s'en donne à cœur joie dont Sarkozy, soit la réaction de Carcenac qui a limite le sourire dans la vidéo, soit Hollande, Valls et le gouvernement qui après 48h de silence font un déni de la situation dégradée actuelle notamment la présence de force de l'ordre injustifiée avec des pratiques plus que douteuses. Quand je parle de classe politique, c'est la situation globale, exécrable qui règne depuis quelques temps déjà et qui est en train de s'embraser au niveau politiques/peuple. Bon je m'arrête là, j'ai la flemme d'écrire comme toujours et en plus je dois bouger. Citer
elkjaer Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 Regarde le pour te faire une idée, toi qui fais partie de la sphère tu devrais apprécier. Faut aussi voir avec les politiques sur place, président du conseil général et préfet qui malgré les consignes que tu soulignes de Royal appelant au dialogue, ils ont envoyé les forces de l'ordre et sont passés en force malgré certains jugements. Bah les réactions de tous depuis dimanche, soit le gros silence, soit ils tapent sur les manifestants sans chercher à savoir quels sont les fautifs (d'un côté comme de l'autre), soit la droite qui s'en donne à cœur joie dont Sarkozy, soit la réaction de Carcenac qui a limite le sourire dans la vidéo, soit Hollande, Valls et le gouvernement qui après 48h de silence font un déni de la situation dégradée actuelle notamment la présence de force de l'ordre injustifiée avec des pratiques plus que douteuses. Quand je parle de classe politique, c'est la situation globale, exécrable qui règne depuis quelques temps déjà et qui est en train de s'embraser au niveau politiques/peuple. Bon je m'arrête là, j'ai la flemme d'écrire comme toujours et en plus je dois bouger. On est loin de le gouvernement qui souffle sur les braises avec une provoc comme j'ai jamais vu de la part de la classe politique Non? Ou alors je fais encore du "singe qui ne descend pas de l'homme"? Citer
bondurant2001 Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 On est loin de Baroque rends ses identifianst a Elkjaer s'il te plait Citer
SienKo Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 On est loin de Non? Ou alors je fais encore du "singe qui ne descend pas de l'homme"? Cazeneuve qui reste en poste, le gouvernement approuve à l'unanimité avec des déclarations à droite à gauche pour condamner le mouvement des opposants alors que l'heure est grave (pas de mort en France lors de manif depuis 1986), sans compter la consigne de ne plus utiliser les grenades assourdissantes ce qui prouve que c'était pas clair dès le départ. Et Le Foll à la sortie du conseil des ministres qui pour se défendre répond à Sarkozy que sa gouvernance n'était pas si calme que ça, ce qui montre encore une fois que le gouvernement ne maitrise rien et n'a rien d'autre à dire que le silence. Ce qui ne fait que renforcer la tension qui monte partout. Enfin, c'est mon interprétation, mais il me semble que la gestion de l'affaire n'a rien de républicaine au sens propre du terme. Tu ne fais pas du "singe qui descend de l'homme" puisque c'est une façon globale de voir les choses, là, tu trouves toujours des excuses à tes "employeurs", nuance. Je sais même pas comment tu peux encore défendre l'indéfendable, le pire gouvernement que la Vème république ait connu, à part être carté ou être en lien avec la sphère je vois pas. Citer
elkjaer Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 à tes "employeurs", Là aussi j'ai dû raté un épisode Je sais même pas comment tu peux encore défendre l'indéfendable, le pire gouvernement que la Vème république ait connu, à part être carté ou être en lien avec la sphère je vois pas. Peut-être en essayant de faire preuve de discernement? Tu sais ce concept idiot et passé de mode qui veut qu'on essaie de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain? Après s'il s'agit de faire tomber une tête comme un trophée, pourquoi pas Cazenave en effet mais pas certain que cela soit très utile ou juste. Faudrait peut-être attendre d'en savoir un peu plus. A moins de décréter que toute mort des mains des forces de l'ordre (ce qui d'ailleurs n'est pour le moment qu'une hypothèse privilégiée) doit entraîner la démission du ministre de l'intérieur. Mais voilà qui justement me semble manquer de discernement. Pour Carcenac ça me paraît déjà plus évident. Le gars est le principal porteur d'un projet visiblement foireux et ne se prive pas de dérapages. Citer
Yoda Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 Cazeneuve qui reste en poste, le gouvernement approuve à l'unanimité avec des déclarations à droite à gauche pour condamner le mouvement des opposants alors que l'heure est grave (pas de mort en France lors de manif depuis 1986), sans compter la consigne de ne plus utiliser les grenades assourdissantes ce qui prouve que c'était pas clair dès le départ. Et Le Foll à la sortie du conseil des ministres qui pour se défendre répond à Sarkozy que sa gouvernance n'était pas si calme que ça, ce qui montre encore une fois que le gouvernement ne maitrise rien et n'a rien d'autre à dire que le silence. Ce qui ne fait que renforcer la tension qui monte partout. Enfin, c'est mon interprétation, mais il me semble que la gestion de l'affaire n'a rien de républicaine au sens propre du terme. Tu ne fais pas du "singe qui descend de l'homme" puisque c'est une façon globale de voir les choses, là, tu trouves toujours des excuses à tes "employeurs", nuance. Je sais même pas comment tu peux encore défendre l'indéfendable, le pire gouvernement que la Vème république ait connu, à part être carté ou être en lien avec la sphère je vois pas. Il a seulement suspendu leur utilisation le temps de l’enquête. Bon, je rappelle quand même qu'avant de balancer des grenades, il y a une gradation dans l'usage de la force et que les forces de l'ordre font toujours des sommations (demande de dispersion) avant leur utilisation. Sans chercher à dédouaner qui que ce soit, je précise qu'on n'est pas obligé de rester quand on sait qu'on va prendre sur la figure. Par ailleurs, il me semble qu'un groupe d'opposants est particulièrement jusqu'auboutiste dans sa démarche, non ? J'avoue que je n'ai pas creusé la question mais la présence de ce groupe fait polémique. Quel est leur intérêt ? Quels sont ses objectifs ? Leurs méthodes sont-elles pacifiques ? (dans la nuit de samedi à dimanche un groupe d’individus a agressé violemment un escadron de gendarmes mobiles avec des pavés, des explosifs et des bombes incendiaires au risque de faire brûler vivants des représentants des forces de l’ordre...). Alors oui, l'heure est grave quand des gens présentés comme de gentils manifestants sont capables de tenter de tuer des gendarmes et quand on meurt pour un enjeu aussi minime. Citer
elkjaer Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 Il a seulement suspendu leur utilisation le temps de l’enquête. Bon, je rappelle quand même qu'avant de balancer des grenades, il y a une gradation dans l'usage de la force et que les forces de l'ordre font toujours des sommations (demande de dispersion) avant leur utilisation. Sans chercher à dédouaner qui que ce soit, je précise qu'on n'est pas obligé de rester quand on sait qu'on va prendre sur la figure. Par ailleurs, il me semble qu'un groupe d'opposants est particulièrement jusqu'auboutiste dans sa démarche, non ? J'avoue que je n'ai pas creusé la question mais la présence de ce groupe fait polémique. Quel est leur intérêt ? Quels sont ses objectifs ? Leurs méthodes sont-elles pacifiques ? (dans la nuit de samedi à dimanche un groupe d’individus a agressé violemment un escadron de gendarmes mobiles avec des pavés, des explosifs et des bombes incendiaires au risque de faire brûler vivants des représentants des forces de l’ordre...). Alors oui, l'heure est grave quand des gens présentés comme de gentils manifestants sont capables de tenter de tuer des gendarmes et quand on meurt pour un enjeu aussi minime. Citer
Ekelund Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 ben oui c'est même pas une centrale nucléaire, juste une retenue d'eau quoi Citer
LaCroix Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 quand on meurt pour un enjeu aussi minime. Dit par un mec qui fait mumuse aux monuments aux morts à chaque célébration d'armistice, ça manque pas de saveur. Citer
è_é Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 Dit par un mec qui fait mumuse aux monuments aux morts à chaque célébration d'armistice, ça manque pas de saveur. Citer
Yoda Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 (modifié) Dit par un mec qui fait mumuse aux monuments aux morts à chaque célébration d'armistice, ça manque pas de saveur. osez comparer les guerres mondiales avec un barrage... High level, surtout ne change rien. Un barrage vaut-il toute la violence déployée ? C'était ça mon propos Elk. Je pense que tu m'as mal compris. Modifié 29 octobre 2014 par Yoda Citer
Caramel Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 Ce Monde marche sur la tête. Allez tous crever. :RayBan: Citer
Invité Posté(e) 29 octobre 2014 Posté(e) 29 octobre 2014 (modifié) J'ai pas le temps, mais +1 Yoda. Non, j'déconne Modifié 29 octobre 2014 par Invité Citer
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