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connemara

Par connemara
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è_é

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Parait qu'on forme une sorte de triangle diabolique, un Axe du Mal, même. -_-

merde forrest n'a rien dit...

qu'est-ce que je viens faire là... j'ai rien dit moi :huh:

LaCroix

LaCroix

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Un gars t'égorge avec le couteau de Rambo et te décapite. On appelle ça comment en fait ?

 

Mais... mais... mais... ça aurait pas aucune espèce de lien??!! :mellow: Entre "un mec arrive, t'égorge et te décapite" et "une organisation qui s'autoproclame "Etat Islamique" fait régner sa loi", tu vois vraiment pas là où y a une différence? Sérieusement?

 

on peut très bien qualifier cet acte de barbare sans pour autant implicitement cataloguer tout être musulman comme un barbare non ?

 

Non. Choisir le terme de "barbare" pour qualifier ces actes, c'est tout sauf anodin. Tiens, par exemple, lorsque Poutine, ou Bachar, qualifient leurs ennemis de "terroristes", alors qu'on les qualifiait ici d'"opposants au régime", il y a un choix sémantique qui est fait de manière réfléchie et calculée, ils ne choisissent jamais leurs mots au hasard.

 

On va faire un peu d'étymologie alors: le "barbare", c'est "l'autre", l'étranger". C'est issu du terme grec "barbaros", qui désignait tous ceux qui ne parlaient pas le grec mais surtout dont la culture n'était pas la culture hellénistique. La Grèce n'étant pas à l'époque un pays uni mais une péninsule composée de cités qui pouvaient être alliées ou rivales, on peut rapprocher cette notion d'une forme de pan-nationalisme même si le terme est bien sur anachronique: il y avait "nous", même si on était pas forcément tous copains, et "les autres", qui sont par définition nos ennemis.

 

Pour les Grecs comme pour les Romains qui ont repris le principe par la suite, on ne pouvait être que "Grec/Romain" ou "Barbare", et un "Barbare" devenait "Grec/Romain" dès lors qu'il acceptait d'adopter la culture du "Grec/Romain", en gros dès lors qu'il assimilait la culture grecque ou romaine (sous-entendu bien meilleure que la leur, évidemment). Je ne sais plus si c'était un auteur célèbre grec ou romain qui disait grosso modo que le barbare était celui qui rejetait les valeurs universelles du bien public tel que défini par la civilisation grecque, reprise plus tard par la romaine.

 

Bref, on peut qualifier cet acte d'ignoble, dégueulasse, répugnant, il l'est. Sauf que Doberman, comme d'ailleurs un certain nombre de personnes qui s'expriment publiquement, ne choisissent pas ces termes là, mais le terme de "barbare" qui est tout sauf anodin. Ca veut dire "ils ne sont pas comme nous", c'est refuser la notion d'être humain à ces gens, alors que le problème est bien que si, ils sont humains. Si je veux te dire "salut" d'une autre façon par exemple, je peux te dire "hey!", "heil!", "ciao!", ou plein d'autres façons encore, mais y en aura une dans celles que j'ai dit qui te laissera à juste titre une drôle d'impression, non?

Bordel, bientôt il ne faudra plus rien dire. C'est incroyable d'être tordu à ce point.

 

T'as le droit de dire ce que tu veux. T'as même le droit de rien comprendre à ce que tu racontes toi-même. J'ai aussi le droit de te le faire remarquer.

Modifié par Trollololala
Ekelund

Ekelund

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Non. Choisir le terme de "barbare" pour qualifier ces actes, c'est tout sauf anodin. Tiens, par exemple, lorsque Poutine, ou Bachar, qualifient leurs ennemis de "terroristes", alors qu'on les qualifiait ici d'"opposants au régime", il y a un choix sémantique qui est fait de manière réfléchie et calculée, ils ne choisissent jamais leurs mots au hasard.

 

On va faire un peu d'étymologie alors: le "barbare", c'est "l'autre", l'étranger". C'est issu du terme grec "barbaros", qui désignait tous ceux qui ne parlaient pas le grec mais surtout dont la culture n'était pas la culture hellénistique. La Grèce n'étant pas à l'époque un pays uni mais une péninsule composée de cités qui pouvaient être alliées ou rivales, on peut rapprocher cette notion d'une forme de pan-nationalisme même si le terme est bien sur anachronique: il y avait "nous", même si on était pas forcément tous copains, et "les autres", qui sont par définition nos ennemis.

 

Pour les Grecs comme pour les Romains qui ont repris le principe par la suite, on ne pouvait être que "Grec/Romain" ou "Barbare", et un "Barbare" devenait "Grec/Romain" dès lors qu'il acceptait d'adopter la culture du "Grec/Romain", en gros dès lors qu'il assimilait la culture grecque ou romaine (sous-entendu bien meilleure que la leur, évidemment). Je ne sais plus si c'était un auteur célèbre grec ou romain qui disait grosso modo que le barbare était celui qui rejetait les valeurs universelles du bien public tel que défini par la civilisation grecque, reprise plus tard par la romaine.

 

Bref, on peut qualifier cet acte d'ignoble, dégueulasse, répugnant, il l'est. Sauf que Doberman, comme d'ailleurs un certain nombre de personnes qui s'expriment publiquement, ne choisissent pas ces termes là, mais le terme de "barbare" qui est tout sauf anodin. Ca veut dire "ils ne sont pas comme nous", c'est refuser la notion d'être humain à ces gens, alors que le problème est bien que si, ils sont humains. Si je veux te dire "salut" d'une autre façon par exemple, je peux te dire "hey!", "heil!", "ciao!", ou plein d'autres façons encore, mais y en aura une dans celles que j'ai dit qui te laissera à juste titre une drôle d'impression, non?

 

 

attends, tu me parles d'éthymologie mais les termes employés dans le langage courant se fichent pas mal de l'éthymologie du mot employé hein...

j'ai entendu et lu maintes fois le mot "barbare" employé pour les actes commis par des Emile Louis, Francis Heaulmes et consorts, et y'a pas pour autant à ce que je sache une connotation raciale avec ces mecs-là..

Modifié par Ekelund
LaCroix

LaCroix

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attends, tu me parles d'éthymologie mais les termes employés dans le langage courant se fichent pas mal de l'éthymologie du mot employé hein...

j'ai entendu et lu maintes fois le mot "barbare" employé pour les actes commis par des Emile Louis, Francis Heaulmes et consorts, et y'a pas pour autant à ce que je sache une connotation raciale avec ces mecs-là..

 

J'ai parlé de connotation raciale?

 

J'ai justement dit qu'en utilisant ce terme, et c'est exactement la même chose avec les tueurs en série oui, on vise à ôter aux personnes dont on parle toute appartenance à l'espèce humaine: "nous, les humains civilisés, on ne se comporte pas de la sorte, ceux qui font ça ne sont pas des humains". Quelque part on n'y peut rien s'ils se comportent de la sorte, c'est juste pas des humains donc il faut les éradiquer si ils s'en prennent aux humains comme on éradique des rats ou autres parasites.

 

Sauf qu'en faisant ça, on prend le problème à l'envers: si, ce sont des êtres humains, et oui il y a quelque chose à comprendre dans ce qu'ils font et dans la façon qu'ils ont de le faire. Pas pardonner, comprendre.

Modifié par Trollololala
Doberman

Doberman

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http://www.cnrtl.fr/definition/barbare

 

Celui que j'ai employé est celui qui appartient à la catégorie (que tout le monde emploie d'ailleurs) A- Péjoratif

 

Dont notamment :

 

2. (Celui) qui est cruel, sans humanité. Exécution, folie, fureur, torture barbare. Synon. brutal, criminel, dur, farouche, impitoyable, inflexible, monstrueux, sanguinaire, sauvage :
9. − Mais c'est horrible, docteur! M'écorcher vif! Tailler des lanières dans la peau d'un homme vivant! C'estbarbare, c'est moyen âge, c'est digne de Shylock, le juif de Venise! About, Le Nez d'un notaire,1862, p. 93.
3. (Celui) qui va à l'encontre du bon usage, des règles du bon goût, ou des lois de la raison.
Ekelund

Ekelund

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On va faire un peu d'étymologie alors: le "barbare", c'est "l'autre", l'étranger". C'est issu du terme grec "barbaros", qui désignait tous ceux qui ne parlaient pas le grec mais surtout dont la culture n'était pas la culture hellénistique. 

 

 

J'ai parlé de connotation raciale?

 

 

pas en ce terme mais c'était un peu induit, non ? :unsure2:

Modifié par Ekelund
LaCroix

LaCroix

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http://www.cnrtl.fr/definition/barbare

 

Celui que j'ai employé est celui qui appartient à la catégorie (que tout le monde emploie d'ailleurs) A- Péjoratif

 

Dont notamment :

 

2. (Celui) qui est cruel, sans humanité. Exécution, folie, fureur, torture barbare. Synon. brutal, criminel, dur, farouche, impitoyable, inflexible, monstrueux, sanguinaire, sauvage :
9. − Mais c'est horrible, docteur! M'écorcher vif! Tailler des lanières dans la peau d'un homme vivant! C'estbarbare, c'est moyen âge, c'est digne de Shylock, le juif de Venise! About, Le Nez d'un notaire,1862, p. 93.
3. (Celui) qui va à l'encontre du bon usage, des règles du bon goût, ou des lois de la raison.

 

 

"Je ne faisais pas le salut fasciste, je faisais le salut romain". Paulo Di Canio.

 

"Je ne savais pas que la quenelle était un geste polémique, je le faisais juste parce que c'était un geste anti-système". Mamadou Sakho, Tony Parker, et plein d'autres.

 

Dans les 2 cas, on peut donner raison aux personnes qui ont tenu ces propos. Mais dans les 2 cas, on peut également leur dire que ce sont de parfaits crétins qui font les choses sans même savoir pourquoi ils le font. On donne toujours le sens qu'on veut aux mots et aux gestes. En attendant, ils ont un sens et une signification, et choisir un mot plutôt qu'un autre est particulièrement significatif.

 

pas en ce terme mais c'était un peu induit, non ? :unsure2:

 

Bah tiens, tu vois, c'est exactement ça :grin: . Non, il n'y avait aucune connotation "raciale", induite ou assumée, mais toi tu le perçois comme tel parce que pour toi étranger=arabe/noir (je vulgarise volontairement hein, je sais bien que c'est pas ton intention ;) ). Le barbare, c'est celui qui a un comportement qui diffère de celui de la norme, et on est tous le barbare de quelqu'un, quelque part.

Par contre, une connotation culturelle, oui il y en a une.

Piou

Piou

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Je suis sûr que Brutos qui est en train de lire ce topic trouve navrant qu'Ekelund ne fasse pas preuve de plus de pugnacité dans son duel !

Doberman

Doberman

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J'emploie un terme qui dans son sens péjoratif signifie : (Celui) qui est cruel, sans humanité. Exécution, folie, fureur, torture barbare.

 

Je me répète et je connais le poids des mots, cet acte d'égorgement puis décapitation le tout filmé sciemment représente un acte barbare dans son sens péjoratif.

 

Permets moi de te dire que tu es tordu.

 

Je m'arrête là, tu ne me feras pas changer d'avis sur ta façon de penser ni sur ma façon de m'exprimer.

 

Cordialement ®

Modifié par Doberman
Ekelund

Ekelund

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Bah tiens, tu vois, c'est exactement ça :grin: . Non, il n'y avait aucune connotation "raciale", induite ou assumée, mais toi tu le perçois comme tel parce que pour toi étranger=arabe/noir (je vulgarise volontairement hein, je sais bien que c'est pas ton intention ;) ). Le barbare, c'est celui qui a un comportement qui diffère de celui de la norme, et on est tous le barbare de quelqu'un, quelque part.

Par contre, une connotation culturelle, oui il y en a une.

 

n'oublies pas les gnakoués aussi :ninja:

mais ta comparaison avec la quenelle et le salut fascite est quand même particulièrement foireuse car ces gestes, contrairement à l'utilisation du mot barbare, ne sont pas rentrés dans "l'usage courant" et n'ont pas d'autre connotation que ce qu'ils signifient réellement au premier degré :grin:

GG

GG

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Posté(e)

j'ai pas tout lu mai il s'agit bien d'un "débat" sur l'utilisation du mot "barbare" ?

 

C'est ça :grin:

 

Alors qu'il aurait dit "berbère" on en serait pas là :ninja:

marco

marco

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C'est ça :grin:

 

Alors qu'il aurait dit "berbère" on en serait pas là :ninja:

:grin:

P** se prendre le chou pour un acte de barbarie sérieux...je me souvenais plus pourquoi je venais jamais ici :ninaj:

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