PaG Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 D'ailleurs comment des mecs peuvent camper pendant 6 mois sans ressources, mis a part en profitant du systeme justement? Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Tu as des gens qui se battent contre ce barrage depuis plusieurs années et tout ce qu'on retient c'est la mort de Fraisse (arrivé depuis 24h sur les lieux), les casseurs, la police. Il n'est plus question d'environnement, de rapport au territoire, d'agriculture moderne, de biodiversité. Parce qu'avant ça on parlait d'autre chose? Cyniquement, je dirais qu'il a fallu un mort pour que le grand public s'intéresse au contraire un peu à l'histoire du barrage... Citer Lien vers le commentaire
max65 Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Non, max65, toi et tes petits impots n'avez pas le même statut que les banques dans le capitalisme financier, ni le même poids symbolique, c'est pourtant pas très compliqué à capter, mais je suis pas sûr que tu sois bien disposé à chercher à comprendre quoi que ce soit vu tes réponses. je ne comprends absolument pas où tu veux en venir. Les mecs sont contre l'Etat policier complice d'un système capitaliste qu'ils abhorrent. Il n'y a même pas à dire "ça n'a rien à voir", c'est un fait, les mecs sont contre le capitalisme, point barre. Ils tapent sur les banques dans les manifs en mémoire de Rémi, ils tapent sur les banques dans les manif étudiantes, ils tapent sur les banques dans les manifs contre les guerres X ou Y. Vu que comme ça, je comprends mieux les casseurs de vitrines de Hifi-video qui piquent ou détruisent des télés, en fait c'est une action politique pour dénoncer les médias complices, à la solde du pouvoir, pas con... Tu m'enlèveras pas de l'idée que ces gros connards se mettent à dos l’opinion publique et que leurs comportement dessert la cause initiale. Ils s'isolent tout seul en fait... Oui je vois. Le problème c'est que c'est imposer aux autres (ceux qui ne le souhaitent pas) une radicalisation de l'ensemble du mouvement. Tu as des gens qui se battent contre ce barrage depuis plusieurs années et tout ce qu'on retient c'est la mort de Fraisse (arrivé depuis 24h sur les lieux), les casseurs, la police. Il n'est plus question d'environnement, de rapport au territoire, d'agriculture moderne, de biodiversité. Seulement des méchants policiers et des méchants anti-capitalistes. Pas sûr que cela nous aide beaucoup à préparer l'avenir. Elle est peut-être là l'insulte à la mort de ce militant écolo. Completement d'accord Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Parce qu'avant ça on parlait d'autre chose? Cyniquement, je dirais qu'il a fallu un mort pour que le grand public s'intéresse au contraire un peu à l'histoire du barrage... J'attendais cette réponse. Je ne suis pas déçu C'est un peu le coeur du problème parce que ça revient à renoncer à toute forme d'opposition autre que violente et à chercher systématiquement le martyr. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Oui je vois. Le problème c'est que c'est imposer aux autres (ceux qui ne le souhaitent pas) une radicalisation de l'ensemble du mouvement. Tu as des gens qui se battent contre ce barrage depuis plusieurs années et tout ce qu'on retient c'est la mort de Fraisse (arrivé depuis 24h sur les lieux), les casseurs, la police. Il n'est plus question d'environnement, de rapport au territoire, d'agriculture moderne, de biodiversité. Seulement des méchants policiers et des méchants anti-capitalistes. Pas sûr que cela nous aide beaucoup à préparer l'avenir. Elle est peut-être là l'insulte à la mort de ce militant écolo. Si tu te contentes de la superficialité médiatique, oui. mais : 1) avec cette superficialité, sans les casseurs, de toute façon, personne n'était au courant (pas de couverture nationale) et tout le monde s'en foutait. Y a juste eu 3 postes de phildalbi, qui est du coin. 2) aujourd'hui, toujours avec le traitement médiatique national, on parle que des méchants blabla. pourtant derrière, avant comme maintenant, il y a toujorus les question de territoire, d'environnement blablabla. C'est juste que c'est pas ce que t'écoutes et ce qui t'interesse dans l'affaire, tout comme la plupart des français. et l'insulte au militant dont on ne sait pas grand chose toi et moi, elle est pas plus dans les casseurs que dans les discours de Valls, qui ne parle pas du territoireblablabla, avec ou sans casseur. Vu que comme ça, je comprends mieux les casseurs de vitrines de Hifi-video qui piquent ou détruisent des télés, en fait c'est une action politique pour dénoncer les médias complices, à la solde du pouvoir, pas con... Ces mecs là on cassé des vitrines de hifi? ils ont volé l'argent des banques pour se la couler douce? c'est quoi le rapport en fait avec ton raccourci foireux? Citer Lien vers le commentaire
Stormy31 Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Le problème est le suivant : pourquoi la puissance publique a t'elle tiré une grenade offensive alors que visiblement cela ne se justifiait pas ? On ne tue pas une mouche avec un bazooka défolliant. C'est une image bien entendu. Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Vu que comme ça, je comprends mieux les casseurs de vitrines de Hifi-video qui piquent ou détruisent des télés, en fait c'est une action politique pour dénoncer les médias complices, à la solde du pouvoir, pas con... Tu m'enlèveras pas de l'idée que ces gros connards se mettent à dos l’opinion publique et que leurs comportement dessert la cause initiale. Ils s'isolent tout seul en fait... Parce que tu crois une seule seconde que ces mecs-là en ont quoi que ce soit à foutre de "l'opinion publique"? Au contraire, ils la conchient... J'attendais cette réponse. Je ne suis pas déçu C'est un peu le coeur du problème parce que ça revient à renoncer à toute forme d'opposition autre que violente et à chercher systématiquement le martyr. Je dis pas que c'est bien hein, je dis juste que malheureusement au niveau médiatique personne ne parlait du barrage du Testet avant le week-end dernier... Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Ce qui me fait marrer, c'est que y a des mecs qui crachent toute leur haine ici contre trois blaireaux tageur de banques, et que visiblement, ça les enervent plus que d'autres choses lié à cette affaire. Citer Lien vers le commentaire
max65 Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Ces mecs là on cassé des vitrines de hifi? ils ont volé l'argent des banques pour se la couler douce? c'est quoi le rapport en fait avec ton raccourci foireux? Le rapport, c'est comment peut-on légitimer l'action de connards casseurs masqués en marge d'une manif ? Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Si tu te contentes de la superficialité médiatique, oui. mais : 1) avec cette superficialité, sans les casseurs, de toute façon, personne n'était au courant (pas de couverture nationale) et tout le monde s'en foutait. Y a juste eu 3 postes de phildalbi, qui est du coin. 2) aujourd'hui, toujours avec le traitement médiatique national, on parle que des méchants blabla. pourtant derrière, avant comme maintenant, il y a toujorus les question de territoire, d'environnement blablabla. C'est juste que c'est pas ce que t'écoutes et ce qui t'interesse dans l'affaire, tout comme la plupart des français. et l'insulte au militant dont on ne sait pas grand chose toi et moi, elle est pas plus dans les casseurs que dans les discours de Valls, qui ne parle pas du territoireblablabla, avec ou sans casseur. Pour le moment on est encore en démocratie donc ce que pense la majorité des français pèse plus que ce qu'on pense toi ou moi. Bref c'est pas que la superficialité m'intéresse particulièrement mais elle sera ce que les français garderont de cette histoire. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Le rapport, c'est comment peut-on légitimer l'action de connards casseurs masqués en marge d'une manif ? je légitime pas, je t'explique leur démarche, mais encore une fois, t'as pas l'air d'etre la pour discuter, juste pour cracher une haine aussi ignorante qu'insupportable. Pour le moment on est encore en démocratie donc ce que pense la majorité des français pèse plus que ce qu'on pense toi ou moi. Bref c'est pas que la superficialité m'intéresse particulièrement mais elle sera ce que les français garderont de cette histoire. quel a été le poids du peuple dans cette affaire de barrage. Ségolène Royal qui annonce que le barrage ne se fera pas. Ca sort des urnes? Du dialogu social local entre élu et association écolo? Les français garderont les méchantsblablabla. Si c'est juste ça qui t'interesse, ne te lamente pas qu'on ne parle pas du territoireblablaenvironnement. Parce que ça, ça se trame aussi, et pas forcément démocratiquement. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 quel a été le poids du peuple dans cette affaire de barrage. Ségolène Royal qui annonce que le barrage ne se fera pas. Ca sort des urnes? Du dialogu social local entre élu et association écolo? Les français garderont les méchantsblablabla. Si c'est juste ça qui t'interesse, ne te lamente pas qu'on ne parle pas du territoireblablaenvironnement. Parce que ça, ça se trame aussi, et pas forcément démocratiquement. Le problème du poids du peuple c'est que ce qui s'est passé donnera plus de discours autoritaire et plus de voix pour ce discours autoritaire. C'est encore une pièce dans la machine à moudre de la merde. Gagné ou perdu le combat sur ce barrage n'était pas appelé à être "grand public". Il l'est devenu sans que cela ne permette d'en définir médiatiquement les vrais enjeux. Au contraire ce qui en sort médiatiquement c'est une impression d'alliance écolos/casseurs qui sera préjudiciable sur des thèmes où une majorité peut pourtant se dégager (climat, eau, air, transports, nouvelles technologies, etc.) Citer Lien vers le commentaire
max65 Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 (modifié) je légitime pas, je t'explique leur démarche, mais encore une fois, t'as pas l'air d'etre la pour discuter, juste pour cracher une haine aussi ignorante qu'insupportable. Leur démarche est débile, c'est ce que je cherchais à montrer à travers mes posts "naïfs" ou délibérément trolleurs... mais merci pour les explications Je ne suis pas haineux, juste ecoeuré de la tournure que prendront les choses -médiatiquement, politiquement et idéologiquement parlant-... mais sans doute as-tu raté mon 1er post-cidessous- suite à la vidéo du molotov lancé à l'intérieur de la banque -c'était pas un tagg, hein- C'était une manif en mémoire de Rémi Fraisse, non ? Quel rapport avec la BNP ? A cause de connards dans le genre, les écolos et gauchos vont être stigmatisés et la populasse va encore se droitiser... Rémi sera associé à ce genre de connards par les pro-CRS...beau travail... Edit: là où je n'ai pas été bon, je te l'accorde, c'est dans l'emploi du mot "connards" que j'ai gardé par la suite. J'aurai peut-être dû le remplacer par "tocards" pour moins -te- choquer Modifié 2 novembre 2014 par max65 Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 merci pour cette autoanalyse bien égocentrique et ton troll... Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Ah bah tu découvres le personnage? ^^ Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Le problème du poids du peuple c'est que ce qui s'est passé donnera plus de discours autoritaire et plus de voix pour ce discours autoritaire. C'est encore une pièce dans la machine à moudre de la merde. Gagné ou perdu le combat sur ce barrage n'était pas appelé à être "grand public". Il l'est devenu sans que cela ne permette d'en définir médiatiquement les vrais enjeux. Au contraire ce qui en sort médiatiquement c'est une impression d'alliance écolos/casseurs qui sera préjudiciable sur des thèmes où une majorité peut pourtant se dégager (climat, eau, air, transports, nouvelles technologies, etc.) C'était quoi les "vrais" enjeux? je trouve que tu réifies un peu trop vite l'image qui sortira de l'écolo, comme si il y avait une image. entre dufflot, yann arthus bertrand ou un faucheur d'OGM, y a des palettes quiexistent toutes dans l'inconscient collectif. le casseur, il a toujours existé aussi. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 C'était quoi les "vrais" enjeux? je trouve que tu réifies un peu trop vite l'image qui sortira de l'écolo, comme si il y avait une image. entre dufflot, yann arthus bertrand ou un faucheur d'OGM, y a des palettes quiexistent toutes dans l'inconscient collectif. le casseur, il a toujours existé aussi. Je crois que tu surestimes la capacité des français à faire dans le discernement et les nuances. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Je crois que tu surestimes la capacité des français à faire dans le discernement et les nuances. non, je dis que la donne est la meme qu'avant. Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 non, je dis que la donne est la meme qu'avant. Pour moi non. On est passé à une lutte anonyme pour l'environnement à un combat médiatique de l'extrême gauche. C'est pas comme ça que je vois les choses je te rassure mais je crois que c'est comme ça que c'est majoritairement perçu. Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Pour moi non. On est passé à une lutte anonyme pour l'environnement à un combat médiatique de l'extrême gauche. C'est pas comme ça que je vois les choses je te rassure mais je crois que c'est comme ça que c'est majoritairement perçu. ca va etre percu comme ça pendant 48h et on retournera à autre chose. le problème a mes yeux est que vous sombrez dans l'euphorie en vous concentrant sur trois pauvre clamplins qui caillassent une banque alors que des keuf viennent de descendre un mec innocent. Vous faites un choix clair de ce qu'il est nécessaire de discuter: le role des casseurs qui salissent la mémoire du type. Genre sa mémoire est plus importante que sa vie, presque Citer Lien vers le commentaire
max65 Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 merci pour cette autoanalyse bien égocentrique et ton troll... Ah bah tu découvres le personnage? ^^ C'est quand même pas ma faute si vous interprétez -ou déformez- mes propos pour pouvoir nourrir les vôtres ou nourrir l'image ou les pensées que vous me prêtez. Ce n'est d'ailleurs pas la première fois -déjà sur différents débats-. Je note juste votre rancune tenace Sur le débat actuel, Elkjaer -qui n'a pas vos oeillères- avait très bien compris mon message initial comme en témoigne son post #30776: Je pense effectivement que pour une majorité de la population l'arithmétique sera: Verts+Cocos=casseurs=cocktail molotov=ils n'ont que ce qu'il méritent = vivement Marine Au plaisir de débattre à nouveau Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 ca va etre percu comme ça pendant 48h et on retournera à autre chose. le problème a mes yeux est que vous sombrez dans l'euphorie en vous concentrant sur trois pauvre clamplins qui caillassent une banque alors que des keuf viennent de descendre un mec innocent. Vous faites un choix clair de ce qu'il est nécessaire de discuter: le role des casseurs qui salissent la mémoire du type. Genre sa mémoire est plus importante que sa vie, presque J'espère que tu as raison pour le peu d'impact durable. Après c'est pas la banque qui me dérange le plus. Plutôt de voir des gens masqués et casqués dans ce genre de manif. Citer Lien vers le commentaire
max65 Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 ca va etre percu comme ça pendant 48h et on retournera à autre chose. le problème a mes yeux est que vous sombrez dans l'euphorie en vous concentrant sur trois pauvre clamplins qui caillassent une banque alors que des keuf viennent de descendre un mec innocent. Vous faites un choix clair de ce qu'il est nécessaire de discuter: le role des casseurs qui salissent la mémoire du type. Genre sa mémoire est plus importante que sa vie, presque Ce sont les 3 pauvre clamplins qui détournent l'attention du problème original et qui attirent les médias avides de sensationnel... Avec un sit-in pacifique, les médias n'auraient pas de reportages de guérillas à diffuser et s’intéresseraient plus au barrage ou à l'enquête sur les circonstances de la mort de Rémi... Bref ces 3 clamplins nuisent à leur cause... bonne nuit... Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 J'espère que tu as raison pour le peu d'impact durable. Après c'est pas la banque qui me dérange le plus. Plutôt de voir des gens masqués et casqués dans ce genre de manif. tu veux les voir dans quel genre de manif? Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2014 Partager Posté(e) 2 novembre 2014 Ce sont les 3 pauvre clamplins qui détournent l'attention du problème original et qui attirent les médias avides de sensationnel... Avec un sit-in pacifique, les médias n'auraient pas de reportages de guérillas à diffuser et s’intéresseraient plus au barrage ou à l'enquête sur les circonstances de la mort de Rémi... Bref ces 3 clamplins nuisent à leur cause... bonne nuit... Voilà l'actualité de la mort de Rémi existait. Sans la casse les médias aurait peut-être abordé la question de l'armement de la police ou des enjeux environnementaux. Là les médias ont pu se contenter de parler des casseurs et les questions qui auraient été intéressantes n'existent plus que dans l'anonymat de la semaine derniêre. tu veux les voir dans quel genre de manif? Dans aucune. La manif est une expression démocratique qui ne requiert pas l'anonymat S'ils sont masqués c'est qu'ils ont un autre agenda. Citer Lien vers le commentaire
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