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[blemishapied]

Il sait très bien ce qu'il dit et pourquoi il le dit.

 

 

Tiens, c'est dommage, parce que dans ton post suivant, tu dis peu ou prou la même chose que moi: on peut très bien se contenter de dire que ce que font ces mecs est dégueulasse et répugnant sans émettre un jugement de valeurs: quand ça guillotinait copieux en France à la fin du XVIIIe siècle, nombreux étaient ceux qui venaient nous traiter de "barbares". Comme quoi...

 

effectivement le hachtag #GuillotineBarbare était au top à ce moment la

[Gollum]

Il sait très bien ce qu'il dit et pourquoi il le dit.

 

 

Tiens, c'est dommage, parce que dans ton post suivant, tu dis peu ou prou la même chose que moi: on peut très bien se contenter de dire que ce que font ces mecs est dégueulasse et répugnant sans émettre un jugement de valeurs: quand ça guillotinait copieux en France à la fin du XVIIIe siècle, nombreux étaient ceux qui venaient nous traiter de "barbares". Comme quoi...

 

Tout est dans le "peu ou prou"  . D'abord, quand on dit de l'EI qu'il est "barbare", tout le monde saisit parfaitement ce que ça veut dire. OK, ça manque de précision historique mais sur un forum, tout de même, on doit pouvoir se le permettre (marrant, j'ai déjà dû écrire ça ya un an ou deux, sur un sujet similaire. On passe son temps à se répéter, décidément  ...). Le problème, avec l'EI, c'est qu'on n'a justement pas de mots pour rendre compte de l'abjection qu'il suscite. J'ajoute que la comparaison avec la Terreur me semble en effet pertinente.

 

En revanche, concernant ton post, assimiler Kassig à une "victime collatérale" (alors qu'il est précisément une victime tout ce qu'il y a de plus "ciblée") et la décapitation à du "folklore" (comme le dit justement GG), c'est au mieux léger, au pire foireux (éventuellement choquant mais je ne me situe jamais sur ce terrain là). Donc là, non, on n'est pas d'accord. 

 

Ceci dit, je te reconnais un mérite et une infortune. Le mérite, c'est au moins d'écrire des trucs que personne d'autre ne pense ou n'oserait écrire ; tu as le courage de tes opinions et c'est respectable. L'infortune, c'est que tu es né trop tard. Dans les années 1970, la justification de l'horreur (et du terrorisme) au nom du relativisme culturel et d'une lecture du monde en termes d'oppresseur-opprimé, c'était monnaie courante (suffit de relire Sartre...). Aujourd'hui, c'est passé de mode. Pour de bonnes raisons (analytiques) et de moins bonnes (moralisantes)...

[LaCroix]

En revanche, concernant ton post, assimiler Kassig à une "victime collatérale" (alors qu'il est précisément une victime tout ce qu'il y a de plus "ciblée") et la décapitation à du "folklore" (comme le dit justement GG), c'est au mieux léger, au pire foireux (éventuellement choquant mais je ne me situe jamais sur ce terrain là). Donc là, non, on n'est pas d'accord.

C'est là où je me fais mal comprendre: je ne cherche pas à banaliser, je ne cherche pas à justifier, je cherche à comprendre. Et, quand je vois une décapitation, je ne pense pas tout de suite à "oh mon dieu, c'est vraiment dégueulasse, ces gens sont absolument pas civilisés", mais j'essaie de comprendre leurs codes, leurs habitudes, ce qu'est justement leur civilisation, pour voir si il s'agit effectivement d'un acte ignoble ou si c'est quelque chose de tout à fait naturel pour eux.

 

Or, on constate qu'en Arabie Saoudite, au Yemen et dans d'autres endroits où un régime proche de la Charia est appliqué, la décapitation est un des moyens d'exécution des condamnés à mort, comme l'a été très longtemps en France la guillotine, comme l'est aujourd'hui aux Etats-Unis l'injection létale (avec les exécutions horribles de souffrance qu'on a infligé à plusieurs condamnés récemment), comme l'est le coup de pistolet entre les oreilles en Chine, etc. Partant de là, on peut se dire que l'EI, qui encore une fois se revendique elle-même comme un Etat, applique simplement une loi issue, comme l'est la nôtre, d'un processus, et qu'il ne s'agit pas d'un geste primitif. Au contraire, ce n'est pas moi qui parle de folklore, c'est en utilisant des mots comme "barbares" qu'on le fait. Moi, je parle de culture.

 

Ca ne veut pas dire que je justifie ou que je minimise. Ca veut dire que j'essaie de comprendre au lieu de me masquer les yeux et de me boucher le nez:

 

 

Qui connaît l’autre et se connaît lui-même, peut livrer cent batailles sans jamais être en péril. Qui ne connaît pas l’autre mais se connaît lui-même, pour chaque victoire, connaîtra une défaite. Qui ne connaît ni l’autre ni lui-même, perdra inéluctablement toutes les batailles.

 

Ces gens-là sont mes ennemis et j'essaie avant tout de les comprendre pour pouvoir les combattre efficacement. Et ce n'est pas en les traitant de "barbares", de "sous-hommes" et autres (donc en se plaçant sur un champ sémantique de violence et de haine) que l'on arrivera à les détruire.

Modifié 18 novembre 2014 par Trollololala

[elkjaer]

Ces gens-là sont mes ennemis et j'essaie avant tout de les comprendre pour pouvoir les combattre efficacement. Et ce n'est pas en les traitant de "barbares", de "sous-hommes" et autres (donc en se plaçant sur un champ sémantique de violence et de haine) que l'on arrivera à les détruire.

 

Surtout que leurs motivations premières ne doivent pas être si éloignées des jeunes qui s'engageaient dans la résistance.

 

 

[LaCroix]

Et vous avez tout à fait raison, monsieur le Professeur.

Modifié 18 novembre 2014 par Trollololala

[Gollum]

C'est là où je me fais mal comprendre: je ne cherche pas à banaliser, je ne cherche pas à justifier, je cherche à comprendre. Et, quand je vois une décapitation, je ne pense pas tout de suite à "oh mon dieu, c'est vraiment dégueulasse, ces gens sont absolument pas civilisés", mais j'essaie de comprendre leurs codes, leurs habitudes, ce qu'est justement leur civilisation, pour voir si il s'agit effectivement d'un acte ignoble ou si c'est quelque chose de tout à fait naturel pour eux.

 

Or, on constate qu'en Arabie Saoudite, au Yemen et dans d'autres endroits où un régime proche de la Charia est appliqué, la décapitation est un des moyens d'exécution des condamnés à mort, comme l'a été très longtemps en France la guillotine, comme l'est aujourd'hui aux Etats-Unis l'injection létale (avec les exécutions horribles de souffrance qu'on a infligé à plusieurs condamnés récemment), comme l'est le coup de pistolet entre les oreilles en Chine, etc. Partant de là, on peut se dire que l'EI, qui encore une fois se revendique elle-même comme un Etat, applique simplement une loi issue, comme l'est la nôtre, d'un processus, et qu'il ne s'agit pas d'un geste primitif. Au contraire, ce n'est pas moi qui parle de folklore, c'est en utilisant des mots comme "barbares" qu'on le fait. Moi, je parle de culture.

 

Ca ne veut pas dire que je justifie ou que je minimise. Ca veut dire que j'essaie de comprendre au lieu de me masquer les yeux et de me boucher le nez:

 

 

Tu commets cependant une erreur tout à fait fondamentale. Heureusement, toutefois, que tu précises la phrase en gras. Parce qu'à te lire par ailleurs, on pourrait se demander si, dans certaines "cultures",  la décapitation n'est pas juste une façon de se dire bonjour. Donc, c'est le mode d'exécution des condamnés, dont acte. On pourrait par ailleurs distinguer des modes d'exécution archaïques (ceux qui tombent sous le coup du qualificatif de "barbarie") et des modes d'exécution plus modernes. Ton assimilation entre couteau et guillotine ne tient pas, à cette aune : la guillotine n'est pas un instrument "traditionnel" ; elle est même plutôt un symbole de modernité ; elle prend le relais de la hache parce que considérée comme "plus sûre". En ce sens, relever que le mode d'exécution de l'EI est archaïque (donc barbare) n'a rien de loufoque. Si je ne craignais d'être cynique, j'irais même jusqu'à dire que la "barbarie" se distingue par l'aspect "artisanal" de son processus d'exécution (le bourreau) là où la "modernité" tend à automatiser le processus ; industrie de main d'oeuvre vs industrie capitalistique. Tradition vs capitalisme. Mais là n'est pas l'essentiel.

 

L'essentiel, c'est le motif de la condamnation. Or, à ma connaissance, depuis que le monde est monde, on a tout le temps et partout condamné le meurtre (voire le vol) et le plus souvent, à mort. C'est un universel humain.

 

C'est là où dire que l'EI applique "simplement" une loi, ce n'est pas tenable. La "loi" de l'EI n'existe dans aucune tradition. L'EI offre un cas relativement rare de "société" dirigée par des criminels contre l'humanité. L'EI assassine des gens qui n'ont pas commis d'autre crime que d'être eux-mêmes. Rien à voir avec une quelconque "peine de mort" qui relèverait d'un droit quelconque. Ce n'est pas parce que l'on fait du meurtre une "institution" qu'on lui donne "force de loi". Puisque la loi, depuis que le monde est monde, a pour fonction première de dissuader et de punir le meurtre...

 

Dire que l'injection létale (ou la chaise électrique), ce n'est pas plus "civilisé" que la décapitation, ça se défend. Mais en revanche, ne t'en déplaise, l'injection létale relève bien d'un "droit pénal". La décapitation d'humanitaires occidentaux, non. 

[LaCroix]

Dire que l'injection létale (ou la chaise électrique), ce n'est pas plus "civilisé" que la décapitation, ça se défend. Mais en revanche, ne t'en déplaise, l'injection létale relève bien d'un "droit pénal". La décapitation d'humanitaires occidentaux, non. 

 

Ils font avec ce qui leur tombe sous la main. Plus compliqué d'égorger directement Barack Obama que le pékin américain qui se balade dans le coin...

[Doberman]

Ils font avec ce qui leur tombe sous la main. Plus compliqué d'égorger directement Barack Obama que le pékin américain qui se balade dans le coin...

 

Une balle c'est aussi très simple et moins barbare qu'un égorgement, pas toujours fatal immédiatement, puis la décapitation.

[LaCroix]

Une balle c'est aussi très simple et moins barbare qu'un égorgement, pas toujours fatal immédiatement, puis la décapitation.

 

Dans notre vision de la chose, oui. Pas dans la vision musulmane, où les exécutions par balle en temps de guerre sont réservées aux traîtres à leur cause, quand il faut faire vite. Là, le mec, il est pas de leur cause et a commis le crime d'être américain => peine de mort par décapitation.

 

Il faut y voir avant tout la recherche du symbole, qui me semble être en l'espèce "la loi coranique nous dit de faire ça pour telle catégorie de personnes, machin rentre dans cette catégorie de personnes, alors on le fait", plutôt que la recherche du résultat, en l'espèce "on a buté votre pote"... D'ailleurs il y a eu également la décapitation de 18 soldats du régime syrien qu'on a passé sous silence mais qui s'inscrit dans le même processus.

Modifié 18 novembre 2014 par Trollololala

[Doberman]

Dans notre vision de la chose, oui. Pas dans la vision musulmane, où les exécutions par balle en temps de guerre sont réservées aux traîtres à leur cause, quand il faut faire vite. Là, le mec, il est pas de leur cause et a commis le crime d'être américain => peine de mort par décapitation.

 

Il faut y voir avant tout la recherche du symbole, qui me semble être en l'espèce "la loi coranique nous dit de faire ça pour telle catégorie de personnes, machin rentre dans cette catégorie de personnes, alors on le fait", plutôt que la recherche du résultat, en l'espèce "on a buté votre pote"... D'ailleurs il y a eu également la décapitation de 18 soldats du régime syrien qu'on a passé sous silence mais qui s'inscrit dans le même processus.

 

Pourtant, il s'était converti....

[bondurant2001]

http://www.toulouse.fm/2013/04/25/evenement-toulouse-fm-mardi-7-mai-nabilla-thomas-au-studio-one/

J'y vais c'est sur

 

 

Fais gaffe elle a planté plein de soirées similaires ....

 

Visionnaire

 

Profiler

 

Prophète.

 

 

 

 

 

 

 

 

[LaCroix]

Pourtant, il s'était converti....

 

Ah, donc il était plus américain?

Et les centaines, peut-être même les milliers de personnes qui sont victimes des exactions de l'EI depuis des mois, ils étaient pas musulmans?

 

Et les mecs décapités en Iran, en Arabie Saoudite, au Yemen, ils sont tous pas musulmans?

[Doberman]

Ah, donc il était plus américain?

Et les centaines, peut-être même les milliers de personnes qui sont victimes des exactions de l'EI depuis des mois, ils étaient pas musulmans?

 

Et les mecs décapités en Iran, en Arabie Saoudite, au Yemen, ils sont tous pas musulmans?

 

Tu parlais de différentes manières de tuer en fonction des catégories. Là je ne m'y retrouves plus...

Modifié 18 novembre 2014 par Doberman

[LaCroix]

Tu parlais de différentes manières de tuer en fonction des catégories.

 

[Doberman]

 

Il faut y voir avant tout la recherche du symbole, qui me semble être en l'espèce "la loi coranique nous dit de faire ça pour telle catégorie de personnes, machin rentre dans cette catégorie de personnes, alors on le fait"

[LaCroix]

Il faut y voir avant tout la recherche du symbole, qui me semble être en l'espèce "la loi coranique nous dit de faire ça pour telle catégorie de personnes, machin rentre dans cette catégorie de personnes, alors on le fait"

 

Et donc, machin en l'occurrence, il suffit qu'il devienne musulman pour ne plus être américain?

[Doberman]

Et donc, machin en l'occurrence, il suffit qu'il devienne musulman pour ne plus être américain?

 

Tu ne serais pas comme les chats toi, à vouloir retomber sur tes pattes ?

[LaCroix]

Tu ne serais pas comme les chats toi, à vouloir retomber sur tes pattes ?

 

Tu serais pas comme les chats toi, à comprendre que dalle?

[Doberman]

Tu serais pas comme les chats toi, à comprendre que dalle?

 

C'est surtout toi qui  n'a rien compris à ce que j'avais écrit à l'origine. Tu es si tordu que tu ne comprends pas la sémantique de barbare dans le sens péjoratif

Et vu que tu ne te prends pas pour une merde tu t'enfonces dans ta connerie.

Non mais tu te rends compte que tu fais chier tout le monde pour une sombre histoire de l'utilisation du terme barbare ?

[LaCroix]

Tu te rends compte que je préfère discuter avec miniboer qu'avec toi? Je n'ai rien dit depuis hier après-midi, vous laissant dans votre délire de vous foutre de moi sans même avoir cherché à comprendre ce que je disais, et je suis revenu poster pour discuter avec miniboer, pas avec toi. Je crois que le message était clair d'entrée, non?

[Doberman]

Tu te rends compte que je préfère discuter avec miniboer qu'avec toi? Je n'ai rien dit depuis hier après-midi, vous laissant dans votre délire de vous foutre de moi sans même avoir cherché à comprendre ce que je disais, et je suis revenu poster pour discuter avec miniboer, pas avec toi. Je crois que le message était clair d'entrée, non?

 

De quel droit tu décides de qui doit discuter dans un topic ? Tu fous la merde et après tu te plains qu'on se foute de ta gueule parce que t'as enculé les mouches ?

Bon aller je vais aller promener mon chien car il a envie de chier dans le sens 1ier de la sémantique de ce mot.

[elkjaer]

Marco il me semble quand même que la coutume ou la tradition elle a bon dos. Si l'EI décapite c'est surtout parce que c'est bon pour leur commerce. La terreur est un de leurs bons alliés. Sans compter qu'il y a une bonne dose d'exhibitionisme dans leurs actes.

[LaCroix]

De quel droit tu décides de qui doit discuter dans un topic ? Tu fous la merde et après tu te plains qu'on se foute de ta gueule parce que t'as enculé les mouches ?

Bon aller je vais aller promener mon chien car il a envie de chier dans le sens 1ier de la sémantique de ce mot.

 

Je décide de que dalle, je te dis juste que tu comprends rien, donc qu'à un moment donné j'arrête de parler avec toi. Bottom line.

 

Allez, je m'y colle une dernière fois: les 18 mecs qui ont été égorgé en compagnie de l'américain (et dont j'ai noté que tu n'avais d'ailleurs, comme l'ensemble des médias absolument rien à braire), eux ils sont pas musulmans? La "case" dans laquelle t'essaies de faire rentrer le mec dont tu parles, tu l'as pas ratée?

 

Marco il me semble quand même que la coutume ou la tradition elle a bon dos. Si l'EI décapite c'est surtout parce que c'est bon pour leur commerce. La terreur est un de leurs bons alliés. Sans compter qu'il y a une bonne dose d'exhibitionisme dans leurs actes.

 

Les terroristes jouent sur la peur et sur l'image?

 

 

Intéressant.

[Doberman]

Je décide de que dalle, je te dis juste que tu comprends rien, donc qu'à un moment donné j'arrête de parler avec toi. Bottom line.

 

Allez, je m'y colle une dernière fois: les 18 mecs qui ont été égorgé en compagnie de l'américain (et dont j'ai noté que tu n'avais d'ailleurs, comme l'ensemble des médias absolument rien à braire), eux ils sont pas musulmans? La "case" dans laquelle t'essaies de faire rentrer le mec dont tu parles, tu l'as pas ratée?

 

 

Bravo, non seulement en plus d'être enculeur de mouches, tu te prends pour un médium ou un lecteur de pensée...

 

Décidément, la drogue c'est moche.

 

Allez pour les archives :

 

Encore de la barbarie ce matin... ça me fout le moral en l'air.

 

[Piou]

Les 18 otages syriens on en a parlé sérieusement. Moins, certes, mais ça a été évoqué.