LaCroix Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 (modifié) Non mais tu peux comparer des menaces dans la rue balancées par des illuminés avec des menaces d'organisations terroristes qui ont déjà tué par la passé! Je ne glorifie personne, je t'ai même dit que ce ne sont ni des héros ni des martyrs mais non ce ne sont pas des victimes comme les autres. Parce que les mecs qui ont fait ce qui a eu lieu aujourd'hui sont autre chose qu'une bande d'illuminés? Allez, je te l'accorde: ce sont des trous du cul de la pire espèce, soit. M'enfin, puisque tu parles de "position qui mérite le respect", je te rappelle quand même que c'est Charb qui a foutu dehors Siné sous le motif que celui-ci avait écrit un article soit-disant "antisémite", parce qu'il avait peur des représailles. Et dans le même temps, il continuait à balancer ses litres de fiel sur toute une religion et une communauté (sisi, il avait largement dépassé la ligne blanche, et CH faisait quand même très largement l'amalgame "musulmans=terroristes", soit-disant par provocation...). Communauté et religion perçues de façon très largement négative par une majorité de français. Taper sur une ambulance mais fuir devant les forces de l'ordre, comme preuve de courage, y a mieux... Je ne peux qu'être d'accord avec toi sur le côté symbolique qu'avait cette attaque, je ne peux aussi qu'être d'accord sur le fait qu'ils n'ont pas été choisis par hasard. Mais je regrette, pour moi le fait qu'ils aient été tués de cette façon-là, et le fait qu'ils aient été pris pour cible pour ces raisons-là, ne me fera pas oublier qui ils étaient et la part de responsabilité qu'ils ont dans le clivage actuel de notre société. Sans pour autant que ce qui leur soit arrivé puisse recevoir une quelconque justification, bien évidemment (j'espère que j'aurais même pas dû le préciser ). Modifié 7 janvier 2015 par Trollololala Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Tu as écouté Philippe Val sur France 3? Il prend sa putain de voie mielleuse et il assène aux musulmans "ça vient de vous cet attentat". Ce genre de propos inadmissible maintenant est devenu totalement légitime. On est repartis pour les amalgames mais plus haut et plus fort que jamais. Je suis extrêmement pessimiste pour l'avenir de la France compte tenu du contexte économique. Il va y avoir beaucoup de dégâts, au sens figuré mais aussi au sens propre. Ah, j'ai pas vu. A son propos, je n'ai lu que ça : http://www.liberation.fr/societe/2015/01/07/philippe-val-j-ai-perdu-tous-mes-amis-aujourd-hui_1175718 Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Tu as écouté Philippe Val sur France 3? Il prend sa putain de voie mielleuse et il assène aux musulmans "ça vient de vous cet attentat". Ce genre de propos inadmissible maintenant est devenu totalement légitime. Il s'adresse à tous les musulmans? Ou il cible les commanditaires et les débiles endoctrinés? Charlie Hebdo a toujours critiqué tout le monde et surtout pas avec le dos de la cuillère. C'était leur façon de faire. Maintenant on est à deux doigts de dire que s'ils sont morts, c'est qu'ils se le sont bien cherché... Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 (modifié) Parce que les mecs qui ont fait ce qui a eu lieu aujourd'hui sont autre chose qu'une bande d'illuminés? Allez, je te l'accorde: ce sont des trous du cul de la pire espèce, soit. M'enfin, puisque tu parles de "position qui mérite le respect", je te rappelle quand même que c'est Charb qui a foutu dehors Siné sous le motif que celui-ci avait écrit un article soit-disant "antisémite", parce qu'il avait peur des représailles. Et dans le même temps, il continuait à balancer ses litres de fiel sur toute une religion et une communauté (sisi, il avait largement dépassé la ligne blanche, et CH faisait quand même très largement l'amalgame "musulmans=terroristes", soit-disant par provocation...). Communauté et religion perçues de façon très largement négative par une majorité de français. Taper sur une ambulance mais fuir devant les forces de l'ordre, comme preuve de courage, y a mieux... Je ne peux qu'être d'accord avec toi sur le côté symbolique qu'avait cette attaque, je ne peux aussi qu'être d'accord sur le fait qu'ils n'ont pas été choisis par hasard. Mais je regrette, pour moi le fait qu'ils aient été tués de cette façon-là, et le fait qu'ils aient été pris pour cible pour ces raisons-là, ne me fera pas oublier qui ils étaient et la part de responsabilité qu'ils ont dans le clivage actuel de notre société. Sans pour autant que ce qui leur soit arrivé puisse recevoir une quelconque justification, bien évidemment (j'espère que j'aurais même pas dû le préciser ). T'es un fou toi. Modifié 7 janvier 2015 par Baker Citer
Damdam Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Ben non, je suis pas d'accord. Une victime est une victime qu'elle soit artiste ou pas. C'est juste insupportable. Mais putain c'est pas artiste ou pas artiste le problème! Bien sûr que c'est aussi insupportable dans les deux cas, ce n'est pas absolument pas mon propos de vouloir faire une graduation des victimes. Je souligne le courage qu'il faut pour continuer à faire son métier lorsqu'on est menacé de mort par des organisations terroristes. C'est pas ça qu'il dit. Il fit qu'il fait une différence entte une victime du hasard (la pauvre petite fille de Merah par exemple) et une cible choisie. C'est pas une différence de valeur mais de statut. Voilà, merci pour le résumé Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 (modifié) Il s'adresse à tous les musulmans? Ou il cible les commanditaires et les débiles endoctrinés? Charlie Hebdo a toujours critiqué tout le monde et surtout pas avec le dos de la cuillère. C'était leur façon de faire. Maintenant on est à deux doigts de dire que s'ils sont morts, c'est qu'ils se le sont bien cherché... Il s'adresse à la communauté musulmane. C'est un peu comme si je disais, "le tueur d'oslo, ça vient de vous la communauté chrétienne". C'est pas un peu choquant pour les chrétiens? Il y a pas de communauté musulmane, il y a des gens qui disent "je suis musulman(e)" mais on ne veut pas comprendre en France que ces gens n'ont rien à voir les uns avec les autres. Mais putain c'est pas artiste ou pas artiste le problème! Bien sûr que c'est aussi insupportable dans les deux cas, ce n'est pas absolument pas mon propos de vouloir faire une graduation des victimes. Je souligne le courage qu'il faut pour continuer à faire son métier lorsqu'on est menacé de mort par des organisations terroristes. Voilà, merci pour le résumé J'ai mal lu ton message comme je l'ai écrit un peu plus tard. Par contre, si on commence ses posts par des "mais putain", autant arrêter de discuter tout de suite. Modifié 7 janvier 2015 par Baker Citer
elkjaer Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Il s'adresse à la communauté musulmane. C'est un peu comme si je disais, le tueur d'oslo, "ça vient de vous la communauté chrétienne". C'est pas un peu choquant pour les chrétiens? Il y a pas de communauté musulmans, il y a des gens qui disent "je suis musulman(e)" mais on ne veut pas comprendre en France que ces gens n'ont rien à voir les uns avec les autres. Ben ça a à voir quand même un peu avec l'obscurantisme religieux. Quand je les vois yous unis pour condamner ces crimes j'aimerais bien les voir aussi unis pour condamner les activités visant à maintenir les croyants dans une certaine ignorance. Citer
LaCroix Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Il faut être vraiment bien naïf (ou alors avoir des intentions qui ne sont pas les tiennes elkjaer) pour penser une seconde que tout ce qui est en train de se passer dans le monde est une question religieuse et pas avant tout une question politique... Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 (modifié) Ben ça a à voir quand même un peu avec l'obscurantisme religieux. Quand je les vois yous unis pour condamner ces crimes j'aimerais bien les voir aussi unis pour condamner les activités visant à maintenir les croyants dans une certaine ignorance. Je suis désolé mais moi je suis musulman et je m'unirai avec personne parce que ma foi est intime et personnelle. Je n'ai pas non plus à porter le fardeau des actes de trois ou quatre connards. ça ne me concerne pas en tant que musulman. En tant que citoyen français, je veux bien m'unir contre le terrorisme mais j'ai pas besoin de convoquer ma religion pour ça car ma religion n'y est pour rien. Il faut être vraiment bien naïf (ou alors avoir des intentions qui ne sont pas les tiennes elkjaer) pour penser une seconde que tout ce qui est en train de se passer dans le monde est une question religieuse et pas avant tout une question politique... Bah oui. Et si on va plus loin et qu'on recherche dans quel terreau le terrorisme prend racine on va retrouver notre pays avec les Etats-Unis au bout de la chaine. Mais chut. Modifié 7 janvier 2015 par Baker Citer
è_é Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Je suis désolé mais moi je suis musulman et je m'unirai avec personne parce que ma foi est intime et personnelle. Je n'ai pas non plus à porter le fardeau des actes de trois ou quatre connards. ça ne me concerne pas en tant que musulman. En tant que citoyen français, je veux bien m'unir contre le terrorisme mais j'ai pas besoin de convoquer ma religion pour ça car ma religion n'y est pour rien. yann moix sur itélé n'est pas d'accord avec toi, j'ai presque vomi Citer
elkjaer Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Il faut être vraiment bien naïf (ou alors avoir des intentions qui ne sont pas les tiennes elkjaer) pour penser une seconde que tout ce qui est en train de se passer dans le monde est une question religieuse et pas avant tout une question politique... L'origine est politique sans aucun doute mais c'est le sentiment religieux qui en donnant du sens (même de manière erronée) à cette haine ou frustration d'origine politique rend la situation dangereuse. Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 yann moix sur itélé n'est pas d'accord avec toi, j'ai presque vomi Achète toi un bidon parce que tu vas faire une sacrée vendange de ton estomac pendant quelques années maintenant. Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Je suis désolé mais moi je suis musulman et je m'unirai avec personne parce que ma foi est intime et personnelle. Je n'ai pas non plus à porter le fardeau des actes de trois ou quatre connards. ça ne me concerne pas en tant que musulman. En tant que citoyen français, je veux bien m'unir contre le terrorisme mais j'ai pas besoin de convoquer ma religion pour ça car ma religion n'y est pour rien. Bah oui. Et si on va plus loin et qu'on recherche dans quel terreau le terrorisme prend racine on va retrouver notre pays avec les Etats-Unis au bout de la chaine. Mais chut. Les types ce matin ils disaient avoir vengé Mahomet et tué Charlie Hebdo. C'était leur motivation... Ils n'ont pas dit "Fuck the US" ou arrêtez de vous mêler des affaires au Moyen Orient... Ca, c'était plutôt la pensée de leurs chefs ou des gens qui les ont manipulés. Citer
LaCroix Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 (modifié) L'origine est politique sans aucun doute mais c'est le sentiment religieux qui en donnant du sens (même de manière erronée) à cette haine ou frustration d'origine politique rend la situation dangereuse. Tu veux dire, comme dans toutes les guerres dans l'histoire de l'humanité? On est un pays, une société, une civilisation, une planète entière en guerre. Aujourd'hui, on est des millions à s'en être concrètement rendus compte. Et ça fait mal, très mal. Mais ça ne date pas d'hier et ça ne finira pas demain, bien au contraire. Modifié 7 janvier 2015 par Trollololala Citer
è_é Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Achète toi un bidon parce que tu vas faire une sacrée vendange de ton estomac pendant quelques années maintenant. c'est con parce que j'ai naïvement trouvé ça choupinou les rassemblements populaires spontanés même si perso, jsuis pas trop charlie, pour les raisons évoquées par marco plus haut Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 L'origine est politique sans aucun doute mais c'est le sentiment religieux qui en donnant du sens (même de manière erronée) à cette haine ou frustration d'origine politique rend la situation dangereuse. Soit mais c'est pas le sentiment religieux mais un certain sentiment religieux. C'est important de le préciser, c'est primordial. D'autre part, si tu veux traiter une maladie, tu attaques l'origine de la maladie, pas le symptôme. Je veux dire c'est exactement ça que je trouve dangereux même un mec aussi intelligent et cultivé que toi, tu fais des raccourcis. Et ça me fait peur. Citer
elkjaer Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Tu veux dire, comme dans toutes les guerres dans l'histoire de l'humanité? On est un pays, une société, une civilisation, une planète entière en guerre. Aujourd'hui, on est des millions à s'en être concrètement rendus compte. Mais ça ne date pas d'hier et ça ne finira pas demain, bien au contraire. Ah bon? On est en guerre? Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 (modifié) Les types ce matin ils disaient avoir vengé Mahomet et tué Charlie Hebdo. C'était leur motivation... Ils n'ont pas dit "Fuck the US" ou arrêtez de vous mêler des affaires au Moyen Orient... Ca, c'était plutôt la pensée de leurs chefs ou des gens qui les ont manipulés. Tu veux que des abrutis de première fassent une analyse géopolitique de la situation mondiale? Ils sont pris dans un courant mais tu verras que quand ils seront arrêtés on se rendra compte que ce sont des incultes, je te parle même pas d'une inculture religieuse mais d'une ignorance tout court. Je mets ma main à couper que ce sont des illettrés. Ah bon? On est en guerre? La France est en guerre depuis 25 ans. T'es pas au courant? Je comprends pas. Modifié 7 janvier 2015 par Baker Citer
LaCroix Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 (modifié) Ah bon? On est en guerre? Quand n'importe qui est susceptible n'importe quand de venir te dessouder (pas te mettre une raclée à coups de poings ou de bâtons, hein, te dessouder à l'arme lourde) parce qu'il n'est pas d'accord avec toi, parce que tu l'as offensé, oui, tu vis dans un pays en guerre. Modifié 7 janvier 2015 par Trollololala Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Quand n'importe qui est susceptible n'importe quand de venir te dessouder (pas te mettre une raclée à coups de poings ou de bâtons, hein, te dessouder à l'arme lourde) parce qu'il n'est pas d'accord avec toi, parce que tu l'as offensé, oui, tu vis dans un pays en guerre. Non mais il faudrait compter le nombre de pays auxquels la France a fait la guerre. C'est même pas des guerres froides, c'est des vraies guerres avec des situations d'occupation et tout. Elle est ou a été en guerre en Afrique, en Asie et au Moyen-Orient. Citer
Damdam Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Parce que les mecs qui ont fait ce qui a eu lieu aujourd'hui sont autre chose qu'une bande d'illuminés? Allez, je te l'accorde: ce sont des trous du cul de la pire espèce, soit. M'enfin, puisque tu parles de "position qui mérite le respect", je te rappelle quand même que c'est Charb qui a foutu dehors Siné sous le motif que celui-ci avait écrit un article soit-disant "antisémite", parce qu'il avait peur des représailles. Et dans le même temps, il continuait à balancer ses litres de fiel sur toute une religion et une communauté (sisi, il avait largement dépassé la ligne blanche, et CH faisait quand même très largement l'amalgame "musulmans=terroristes", soit-disant par provocation...). Communauté et religion perçues de façon très largement négative par une majorité de français. Taper sur une ambulance mais fuir devant les forces de l'ordre, comme preuve de courage, y a mieux... Je ne peux qu'être d'accord avec toi sur le côté symbolique qu'avait cette attaque, je ne peux aussi qu'être d'accord sur le fait qu'ils n'ont pas été choisis par hasard. Mais je regrette, pour moi le fait qu'ils aient été tués de cette façon-là, et le fait qu'ils aient été pris pour cible pour ces raisons-là, ne me fera pas oublier qui ils étaient et la part de responsabilité qu'ils ont dans le clivage actuel de notre société. Sans pour autant que ce qui leur soit arrivé puisse recevoir une quelconque justification, bien évidemment (j'espère que j'aurais même pas dû le préciser ). Franchement faire porter une responsabilité à CH sur le clivage de notre société au sujet de l'islam c'est un peu fallacieux. Notre cher ex-président a fait beaucoup plus fort et ce n'était pas de l'humour lui... Citer
elkjaer Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Soit mais c'est pas le sentiment religieux mais un certain sentiment religieux. C'est important de le préciser, c'est primordial. D'autre part, si tu veux traiter une maladie, tu attaques l'origine de la maladie, pas le symptôme. Je veux dire c'est exactement ça que je trouve dangereux même un mec aussi intelligent et cultivé que toi, tu fais des raccourcis. Et ça me fait peur. C'est pas un raccourci, ça vient de loin Tu peux pas dire qu'il n'y a pas dans les trois religions du livre aujourd'hui des tentatives virulentes de reprise en main de sujets qui n'ont rien de religieux. Ce n'est pas le fait de tous les croyants mais c'est un phénomène qui est de plus en plus menaçant. Quand n'importe qui est susceptible n'importe quand de venir te dessouder (pas te mettre une raclée à coups de poings ou de bâtons, hein, te dessouder à l'arme lourde) parce qu'il n'est pas d'accord avec toi, parce que tu l'as offensé, oui, tu vis dans un pays en guerre. Alors la guerre est éternelle. Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 C'est pas un raccourci, ça vient de loin Tu peux pas dire qu'il n'y a pas dans les trois religions du livre aujourd'hui des tentatives virulentes de reprise en main de sujets qui n'ont rien de religieux. Ce n'est pas le fait de tous les croyants mais c'est un phénomène qui est de plus en plus menaçant. Ce ne sont pas des religions mais des systèmes politiques ou des Etats qui sont menaçants et ça tu veux pas le comprendre. Citer
elkjaer Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Ce ne sont pas des religions mais des systèmes politiques ou des Etats qui sont menaçants et ça tu veux pas le comprendre. Les deux mon capitaine. Ce n'est pas parce que des intérêts peuvent parfois unir religieux radicaux et pouvoirs politiques et économiques qu'il s'agit forcément de la même chose. Citer
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