Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Franchement faire porter une responsabilité à CH sur le clivage de notre société au sujet de l'islam c'est un peu fallacieux. Notre cher ex-président a fait beaucoup plus fort et ce n'était pas de l'humour lui... Une responsabilité, c'est évident. LA responsabilité c'est effectivement impossible de lui faire porter le chapeau à lui tout seul. C'est plutôt un ensemble d'individus qui ont une parole publique qui sont responsables. Je suis intellectuel et je fais porter le chapeau à certains de mes collègues aussi qui ont fait des compromissions pour être présent sur la scène publique et qui ont alimenté cette machine infernale. Les deux mon capitaine. Ce n'est pas parce que des intérêts peuvent parfois unir religieux radicaux et pouvoirs politiques et économiques qu'il s'agit forcément de la même chose. Donc tu penses que la société civile a la même responsabilité que les gens qui détiennent le pouvoir. Que les allemands sont aussi responsables que Hitler et le système qu'il a mis en place dans les massacres perpétrés? Moi je vois pas les choses comme ça. Oui au niveau individuel tu peux agir mais tu peux pas grand chose face à des institutions dans la plupart des cas. Citer
elkjaer Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Une responsabilité, c'est évident. LA responsabilité c'est effectivement impossible de lui faire porter le chapeau à lui tout seul. C'est plutôt un ensemble d'individus qui ont une parole publique qui sont responsables. Je suis intellectuel et je fais porter le chapeau à certains de mes collègues aussi qui ont fait des compromissions pour être présent sur la scène publique et qui ont alimenté cette machine infernale. Franchement autant je trouvais idiot les caricatures du prophète autant leur faire porter une part du clivage social me paraît Bon j'ai très peu suivi CH et je connais les dessinateurs sur d'autres médias donc des choses m'échappent peut-être mais Cabu qui brise le socle social ça me laisse baba. Citer
Baker Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 Franchement autant je trouvais idiot les caricatures du prophète autant leur faire porter une part du clivage social me paraît Bon j'ai très peu suivi CH et je connais les dessinateurs sur d'autres médias donc des choses m'échappent peut-être mais Cabu qui brise le socle social ça me laisse baba. Bah aujourd'hui j'ai pas envie de dire du mal de leurs œuvres. On en parlera un autre jour, je pense que c'est une mauvaise idée. Je t'aime toujours bien quand même. Bonne nuit. Citer
Damdam Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 J'ai mal lu ton message comme je l'ai écrit un peu plus tard. Par contre, si on commence ses posts par des "mais putain", autant arrêter de discuter tout de suite. Ok "Mais putain" ce n'est que de la ponctuation! Citer
LaCroix Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 Franchement faire porter une responsabilité à CH sur le clivage de notre société au sujet de l'islam c'est un peu fallacieux. Notre cher ex-président a fait beaucoup plus fort et ce n'était pas de l'humour lui... Quand tu dessines et publies ce genre de trucs: Tu ne me feras pas croire que tu cherches à t'en prendre avant tout aux terroristes qui se servent de l'islam pour foutre le bordel partout dans le monde. La caricature, ce n'est pas s'en prendre gratuitement à une religion ou à des personnes pratiquant une religion, sinon ça s'appelle de la propagande. Lorsque Charlie Hebdo publie des caricatures sur la religion catholique, ça peut aller très loin: mais on voit rapidement quelle est la critique qui est sous-entendue. C'est ça, une caricature. Dans le dessin que j'ai posté sur les musulmans, à part "Mahomet était pédophile" ou "Mahomet se tapait des putes", ce qui est en plus historiquement inexact, contrairement au fait que les bonnes soeurs prêtent voeu de célibat, tu peux m'expliquer quelle est la critique sous-entendue? Moi, j'ai du mal à y voir autre chose qu'une attaque gratuite contre les musulmans, dont on sait qu'en plus ils ont pas besoin de ça pour se monter le bourrichon. Surtout que quand tu l'as joué petite bite avec Siné alors qu'il avait rien dit de notoirement antisémite, et que t'as pris le CRIJF sur la gueule, que t'as baissé ton froc et tu t'en es fais glisser une dans le derrière, t'es pas forcément le mieux placé pour venir donner des leçons de courage derrière... Citer
elkjaer Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 Donc tu penses que la société civile a la même responsabilité que les gens qui détiennent le pouvoir. Que les allemands sont aussi responsables que Hitler et le système qu'il a mis en place dans les massacres perpétrés? Moi je vois pas les choses comme ça. Oui au niveau individuel tu peux agir mais tu peux pas grand chose face à des institutions dans la plupart des cas. Point Godwin bravo. Non ce que je dis c'est que les religions ne peuvent pas faire comme si les actions de ces cinglés leur était totalement étrangères. C'est trop facile. Il n'y a pas le moindre commencement d'auto-critique. Citer
LaCroix Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 (modifié) Point Godwin bravo. Non ce que je dis c'est que les religions ne peuvent pas faire comme si les actions de ces cinglés leur était totalement étrangères. C'est trop facile. Il n'y a pas le moindre commencement d'auto-critique. A te suivre, il faudrait donc que nous, français, passions notre temps à nous excuser du mal qu'ont fait ou que continuent à faire des gens qui avaient simplement la même nationalité que la nôtre. On y passerait un moment, hein. Pardon, mais non, je suis pas d'accord et je peux pas l'être. J'y suis pour rien dans le bombardement de la Lybie, j'ai pas à payer le prix du sang auprès de ceux qui ont souffert des conséquences de ces bombardements. J'y suis pour rien dans la guerre d'Algérie, j'ai pas à m'en excuser auprès de ceux qui l'ont subie. J'y suis pour rien dans l'Indochine, dans Vichy, je n'ai pas à subir les conséquences de ces actes. Et j'ai pas d'autocritique à faire, c'est pas moi qui suis responsable de tout ça. Modifié 8 janvier 2015 par Trollololala Citer
FrancisCaibrel Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 "Officiel" © http://perezhilton.com/2015-01-07-charlie-hebdo-paris-terrorists-identified-still-on-loose-12-dead .... Citer
Doberman Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 (modifié) http://www.20minutes.fr/societe/1512395-20150108-charlie-hebdo-freres-recherches-issu-filiere-irakienne-19e-arrondissement Modifié 8 janvier 2015 par Doberman Citer
Ekelund Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 putain heureusement que j'ai pas participé à votre discussion nocturne.. Citer
elkjaer Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 A te suivre, il faudrait donc que nous, français, passions notre temps à nous excuser du mal qu'ont fait ou que continuent à faire des gens qui avaient simplement la même nationalité que la nôtre. On y passerait un moment, hein. Pardon, mais non, je suis pas d'accord et je peux pas l'être. J'y suis pour rien dans le bombardement de la Lybie, j'ai pas à payer le prix du sang auprès de ceux qui ont souffert des conséquences de ces bombardements. J'y suis pour rien dans la guerre d'Algérie, j'ai pas à m'en excuser auprès de ceux qui l'ont subie. J'y suis pour rien dans l'Indochine, dans Vichy, je n'ai pas à subir les conséquences de ces actes. Et j'ai pas d'autocritique à faire, c'est pas moi qui suis responsable de tout ça. Ça n'a rien à voir avec ce que je disais Citer
Doberman Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 Laisser une pièce d'identité dans la voiture... Ah les amateurs... Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 Décidément.. http://www.liveleak.com/view?i=e75_1420672160 Citer
dondiego Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 Laisser une pièce d'identité dans la voiture... Ah les amateurs... Ou alors c'est une diversion. Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 Décidément.. http://www.liveleak.com/view?i=e75_1420672160 Ah, la théorie du complot. Ça nous avait presque manqué. Citer
PaG Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 Fusillade porte Châtillon selon France info. Citer
Ekelund Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 (modifié) 2 policiers touchés http://www.bfmtv.com/societe/en-direct-attentat-contre-charlie-hebdo-jour-de-deuil-national-en-france-856302.html Modifié 8 janvier 2015 par Ekelund Citer
Baker Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 (modifié) Point Godwin bravo. Non ce que je dis c'est que les religions ne peuvent pas faire comme si les actions de ces cinglés leur était totalement étrangères. C'est trop facile. Il n'y a pas le moindre commencement d'auto-critique. point Godwin? Je t'ai pas traité de nazi. Si je fais ce parallèle c'est parce que c'est pertinent. Remplace Hitler par Staline si tu préfères et réponds aux arguments au lieu de botter en touche. Modifié 8 janvier 2015 par Baker Citer
Doberman Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 http://www.leprogres.fr/rhone/2015/01/08/explosion-pres-de-la-mosquee-a-villefrance?preview=true Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 Les salops, j'apprends que Fabrice Nicolino est dans les blessés Citer
elkjaer Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 (modifié) point Godwin? Je t'ai pas traité de nazi. Si je fais ce parallèle c'est parce que c'est pertinent. Remplace Hitler par Staline si tu préfères et réponds aux arguments au lieu de botter en touche. Revois la définition du point Godwin même si cela n'a pas vraiment d'importance Edit: l'enchaînement des dessins n'est pas pour toi Baker, je préfère préciser. Modifié 8 janvier 2015 par elkjaer Citer
Baker Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 Revois la définition du point Godwin même si cela n'a pas vraiment d'importance tu refuses le dialogue. C'est bien dommage et ça m'étonne de toi. Je répète quand même : ce qu'il s'est passé n'a rien à voir avec ma religion, j'espère que ces terroristes ne seront pas tués et qu'on pourra lever les amalgames grâce à un procès équitable et que la France ne se lancera pas dans un nouveau maccarthysme. Malheureusement je suis extrêmement pessimiste quand je lis un mec aussi intelligent et cultivé que toi. Citer
PaG Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 tu refuses le dialogue. C'est bien dommage et ça m'étonne de toi. Je répète quand même : ce qu'il s'est passé n'a rien à voir avec ma religion, j'espère que ces terroristes ne seront pas tués et qu'on pourra lever les amalgames grâce à un procès équitable et que la France ne se lancera pas dans un nouveau maccarthysme. Malheureusement je suis extrêmement pessimiste quand je lis un mec aussi intelligent et cultivé que toi. Justement le probleme est que le francais moyen n'est pas cultivé et fera l'amalgame Citer
GG Posté(e) 8 janvier 2015 Posté(e) 8 janvier 2015 (modifié) Heureusement d'ailleurs qu'on est pas en 2017 sinon ca aurait pu amener une belle catastrophe. C'est pas encore exclu pour les conseillers généraux, mais bon comme c'est plus local y a moins de risque. Modifié 8 janvier 2015 par GG Citer
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