Damdam Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Désolé de casser le mythe qui est en train de se construire mais il semble qu'ils n'ont mesuré la réalité du risque qui pesaient sur eux que très récemment. Entre 2006 et aujourd'hui, il s'est passé tellement de choses au niveau géopolitique que lorsque le bâtiment de Charlie Hebdo a brûlé, ils étaient sur le cul, ils pensaient que ça pouvait arriver. Et je pense que les menaces de mort, ils n'y croyaient pas trop non plus même s'il semble qu'ils ont commencé à s'inquiéter à partir de 2011. Charb était protégé par la police 24/24 mais tu crois qu'il n'avait pas conscience du danger? Il n'y aucun mythe à casser, juste une différence à faire entre une victime tuée au hasard par un terroriste et une victime qui est tuée pour ce qu'elle dit/fait et qui aurait très bien pu tout arrêter pour se protéger... Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Ok, 2011. Et ? Ils ont quand même continué, non ? ben ils étaient pris dans un engrenage, ils ne peuvent plus reculer, ils sont protégés par la police, ils pensent que ça va se tasser et qu'en fait, il y a peu de chances qui se fassent assassiner. Le problème c'est que maintenant, t'as des gens qui sont partis faire la guerre en Syrie, ce sont devenus des soldats... Citer
elkjaer Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Désolé de casser le mythe qui est en train de se construire mais il semble qu'ils n'ont mesuré la réalité du risque qui pesaient sur eux que très récemment. Entre 2006 et aujourd'hui, il s'est passé tellement de choses au niveau géopolitique que lorsque le bâtiment de Charlie Hebdo a brûlé, ils étaient sur le cul, ils pensaient que ça pouvait arriver. Et je pense que les menaces de mort, ils n'y croyaient pas trop non plus même s'il semble qu'ils ont commencé à s'inquiéter à partir de 2011. Bien sûr qu'ils n'ont pas réalisés que des gros durs viendraient courageusement faire taire leurs crayons à la kalachnikov. C'était juste une bande de cons qui ne voulait pas se coucher mais qui étaient quand même destinés plutôt à mourir dans leur lit. Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Charb était protégé par la police 24/24 mais tu crois qu'il n'avait pas conscience du danger? Il n'y aucun mythe à casser, juste une différence à faire entre une victime tuée au hasard par un terroriste et une victime qui est tuée pour ce qu'elle dit/fait et qui aurait très bien pu tout arrêter pour se protéger... Ben non, je suis pas d'accord. Une victime est une victime qu'elle soit artiste ou pas. C'est juste insupportable. Citer
elkjaer Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Perso ça ne me dérangera pas si on en fait des héros. Au contraire Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 ben ils étaient pris dans un engrenage, ils ne peuvent plus reculer, ils sont protégés par la police, ils pensent que ça va se tasser et qu'en fait, il y a peu de chances qui se fassent assassiner. Le problème c'est que maintenant, t'as des gens qui sont partis faire la guerre en Syrie, ce sont devenus des soldats... T'as vu leurs derniers dessins ? Citer
Damdam Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 C'est le lot quotidien de tous les artistes ça. Quelle que soit la cause qu'ils défendent et la manière dont ils la défendent, y a toujours des barges qui viennent les menacer de mort, tous les jours. De la même façon que beaucoup de gens sont chaque jour menacés de mort dans la rue (des nanas qui refusent de se laisser toucher le cul, des mecs qui refusent de se laisser piquer leurs affaires dans le métro sans rien dire, des "poucaves" au palais de justice, etc.). Là, on a clairement franchi un cap. Les uns sont des félés, des ordures, des connards, tout ce que tu veux. Les autres n'en sont pas pour autant des héros ou des figures qu'il faut à tout prix glorifier. L'acte en lui-même est suffisamment ignoble et révoltant pour ne pas avoir à chercher à faire de qui que ce soit un martyr. Ou alors faut pas s'étonner quand ça arrive dans l'autre sens. Mais, personnellement, je trouve ça tout aussi débile dans un sens que dans l'autre. Non mais tu peux comparer des menaces dans la rue balancées par des illuminés avec des menaces d'organisations terroristes qui ont déjà tué par la passé! Je ne glorifie personne, je t'ai même dit que ce ne sont ni des héros ni des martyrs mais non ce ne sont pas des victimes comme les autres. Citer
elkjaer Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Ben non, je suis pas d'accord. Une victime est une victime qu'elle soit artiste ou pas. C'est juste insupportable. C'est pas ça qu'il dit. Il fit qu'il fait une différence entte une victime du hasard (la pauvre petite fille de Merah par exemple) et une cible choisie. C'est pas une différence de valeur mais de statut. Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Bien sûr qu'ils n'ont pas réalisés que des gros durs viendraient courageusement faire taire leurs crayons à la kalachnikov. C'était juste une bande de cons qui ne voulait pas se coucher mais qui étaient quand même destinés plutôt à mourir dans leur lit. On est d'accord. Les conséquences vont être graves, extrêmement graves même. L'élan de la solidarité j'y crois pas une seconde. La France va se diviser encore plus et il y aura de moins en moins de différences entre l'extrême droite et les partis traditionnels, si bien qu'une victoire du FN est tout à fait plausible puisqu'il n'y a plus de différences idéologiques entre eux. Les esprits sont complètement contaminés à cause de quelques malades qui tuent lâchement et d'un nombre croissant de politiques et de journalistes qui finalement partagent la même vision du monde que ces assassins. Sauf qu'ils ne sont pas du même bord. Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 On est d'accord. Les conséquences vont être graves, extrêmement graves même. L'élan de la solidarité j'y crois pas une seconde. La France va se diviser encore plus et il y aura de moins en moins de différences entre l'extrême droite et les partis traditionnels, si bien qu'une victoire du FN est tout à fait plausible puisqu'il n'y a plus de différences idéologiques entre eux. Les esprits sont complètement contaminés à cause de quelques malades qui tuent lâchement et d'un nombre croissant de politiques et de journalistes qui finalement partagent la même vision du monde que ces assassins. Sauf qu'ils ne sont pas du même bord. Pour une fois, c'est globalement pas du tout l'impression que j'ai. Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 C'est pas ça qu'il dit. Il fit qu'il fait une différence entte une victime du hasard (la pauvre petite fille de Merah par exemple) et une cible choisie. C'est pas une différence de valeur mais de statut. Oui c'est possible que j'ai mal lu. Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Ça bouge pas beaucoup, le raid... Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 (modifié) Pour une fois, c'est globalement pas du tout l'impression que j'ai. Tu as écouté Philippe Val sur France 3? Il prend sa putain de voie mielleuse et il assène aux musulmans "ça vient de vous cet attentat". Ce genre de propos inadmissible maintenant est devenu totalement légitime. On est repartis pour les amalgames mais plus haut et plus fort que jamais. Je suis extrêmement pessimiste pour l'avenir de la France compte tenu du contexte économique. Il va y avoir beaucoup de dégâts, au sens figuré mais aussi au sens propre. Modifié 7 janvier 2015 par Baker Citer
LaCroix Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 (modifié) Non mais tu peux comparer des menaces dans la rue balancées par des illuminés avec des menaces d'organisations terroristes qui ont déjà tué par la passé! Je ne glorifie personne, je t'ai même dit que ce ne sont ni des héros ni des martyrs mais non ce ne sont pas des victimes comme les autres. Parce que les mecs qui ont fait ce qui a eu lieu aujourd'hui sont autre chose qu'une bande d'illuminés? Allez, je te l'accorde: ce sont des trous du cul de la pire espèce, soit. M'enfin, puisque tu parles de "position qui mérite le respect", je te rappelle quand même que c'est Charb qui a foutu dehors Siné sous le motif que celui-ci avait écrit un article soit-disant "antisémite", parce qu'il avait peur des représailles. Et dans le même temps, il continuait à balancer ses litres de fiel sur toute une religion et une communauté (sisi, il avait largement dépassé la ligne blanche, et CH faisait quand même très largement l'amalgame "musulmans=terroristes", soit-disant par provocation...). Communauté et religion perçues de façon très largement négative par une majorité de français. Taper sur une ambulance mais fuir devant les forces de l'ordre, comme preuve de courage, y a mieux... Je ne peux qu'être d'accord avec toi sur le côté symbolique qu'avait cette attaque, je ne peux aussi qu'être d'accord sur le fait qu'ils n'ont pas été choisis par hasard. Mais je regrette, pour moi le fait qu'ils aient été tués de cette façon-là, et le fait qu'ils aient été pris pour cible pour ces raisons-là, ne me fera pas oublier qui ils étaient et la part de responsabilité qu'ils ont dans le clivage actuel de notre société. Sans pour autant que ce qui leur soit arrivé puisse recevoir une quelconque justification, bien évidemment (j'espère que j'aurais même pas dû le préciser ). Modifié 7 janvier 2015 par Trollololala Citer
SantaMaradonansson Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Tu as écouté Philippe Val sur France 3? Il prend sa putain de voie mielleuse et il assène aux musulmans "ça vient de vous cet attentat". Ce genre de propos inadmissible maintenant est devenu totalement légitime. On est repartis pour les amalgames mais plus haut et plus fort que jamais. Je suis extrêmement pessimiste pour l'avenir de la France compte tenu du contexte économique. Il va y avoir beaucoup de dégâts, au sens figuré mais aussi au sens propre. Ah, j'ai pas vu. A son propos, je n'ai lu que ça : http://www.liberation.fr/societe/2015/01/07/philippe-val-j-ai-perdu-tous-mes-amis-aujourd-hui_1175718 Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Tu as écouté Philippe Val sur France 3? Il prend sa putain de voie mielleuse et il assène aux musulmans "ça vient de vous cet attentat". Ce genre de propos inadmissible maintenant est devenu totalement légitime. Il s'adresse à tous les musulmans? Ou il cible les commanditaires et les débiles endoctrinés? Charlie Hebdo a toujours critiqué tout le monde et surtout pas avec le dos de la cuillère. C'était leur façon de faire. Maintenant on est à deux doigts de dire que s'ils sont morts, c'est qu'ils se le sont bien cherché... Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 (modifié) Parce que les mecs qui ont fait ce qui a eu lieu aujourd'hui sont autre chose qu'une bande d'illuminés? Allez, je te l'accorde: ce sont des trous du cul de la pire espèce, soit. M'enfin, puisque tu parles de "position qui mérite le respect", je te rappelle quand même que c'est Charb qui a foutu dehors Siné sous le motif que celui-ci avait écrit un article soit-disant "antisémite", parce qu'il avait peur des représailles. Et dans le même temps, il continuait à balancer ses litres de fiel sur toute une religion et une communauté (sisi, il avait largement dépassé la ligne blanche, et CH faisait quand même très largement l'amalgame "musulmans=terroristes", soit-disant par provocation...). Communauté et religion perçues de façon très largement négative par une majorité de français. Taper sur une ambulance mais fuir devant les forces de l'ordre, comme preuve de courage, y a mieux... Je ne peux qu'être d'accord avec toi sur le côté symbolique qu'avait cette attaque, je ne peux aussi qu'être d'accord sur le fait qu'ils n'ont pas été choisis par hasard. Mais je regrette, pour moi le fait qu'ils aient été tués de cette façon-là, et le fait qu'ils aient été pris pour cible pour ces raisons-là, ne me fera pas oublier qui ils étaient et la part de responsabilité qu'ils ont dans le clivage actuel de notre société. Sans pour autant que ce qui leur soit arrivé puisse recevoir une quelconque justification, bien évidemment (j'espère que j'aurais même pas dû le préciser ). T'es un fou toi. Modifié 7 janvier 2015 par Baker Citer
Damdam Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Ben non, je suis pas d'accord. Une victime est une victime qu'elle soit artiste ou pas. C'est juste insupportable. Mais putain c'est pas artiste ou pas artiste le problème! Bien sûr que c'est aussi insupportable dans les deux cas, ce n'est pas absolument pas mon propos de vouloir faire une graduation des victimes. Je souligne le courage qu'il faut pour continuer à faire son métier lorsqu'on est menacé de mort par des organisations terroristes. C'est pas ça qu'il dit. Il fit qu'il fait une différence entte une victime du hasard (la pauvre petite fille de Merah par exemple) et une cible choisie. C'est pas une différence de valeur mais de statut. Voilà, merci pour le résumé Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 (modifié) Il s'adresse à tous les musulmans? Ou il cible les commanditaires et les débiles endoctrinés? Charlie Hebdo a toujours critiqué tout le monde et surtout pas avec le dos de la cuillère. C'était leur façon de faire. Maintenant on est à deux doigts de dire que s'ils sont morts, c'est qu'ils se le sont bien cherché... Il s'adresse à la communauté musulmane. C'est un peu comme si je disais, "le tueur d'oslo, ça vient de vous la communauté chrétienne". C'est pas un peu choquant pour les chrétiens? Il y a pas de communauté musulmane, il y a des gens qui disent "je suis musulman(e)" mais on ne veut pas comprendre en France que ces gens n'ont rien à voir les uns avec les autres. Mais putain c'est pas artiste ou pas artiste le problème! Bien sûr que c'est aussi insupportable dans les deux cas, ce n'est pas absolument pas mon propos de vouloir faire une graduation des victimes. Je souligne le courage qu'il faut pour continuer à faire son métier lorsqu'on est menacé de mort par des organisations terroristes. Voilà, merci pour le résumé J'ai mal lu ton message comme je l'ai écrit un peu plus tard. Par contre, si on commence ses posts par des "mais putain", autant arrêter de discuter tout de suite. Modifié 7 janvier 2015 par Baker Citer
elkjaer Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Il s'adresse à la communauté musulmane. C'est un peu comme si je disais, le tueur d'oslo, "ça vient de vous la communauté chrétienne". C'est pas un peu choquant pour les chrétiens? Il y a pas de communauté musulmans, il y a des gens qui disent "je suis musulman(e)" mais on ne veut pas comprendre en France que ces gens n'ont rien à voir les uns avec les autres. Ben ça a à voir quand même un peu avec l'obscurantisme religieux. Quand je les vois yous unis pour condamner ces crimes j'aimerais bien les voir aussi unis pour condamner les activités visant à maintenir les croyants dans une certaine ignorance. Citer
LaCroix Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Il faut être vraiment bien naïf (ou alors avoir des intentions qui ne sont pas les tiennes elkjaer) pour penser une seconde que tout ce qui est en train de se passer dans le monde est une question religieuse et pas avant tout une question politique... Citer
Baker Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 (modifié) Ben ça a à voir quand même un peu avec l'obscurantisme religieux. Quand je les vois yous unis pour condamner ces crimes j'aimerais bien les voir aussi unis pour condamner les activités visant à maintenir les croyants dans une certaine ignorance. Je suis désolé mais moi je suis musulman et je m'unirai avec personne parce que ma foi est intime et personnelle. Je n'ai pas non plus à porter le fardeau des actes de trois ou quatre connards. ça ne me concerne pas en tant que musulman. En tant que citoyen français, je veux bien m'unir contre le terrorisme mais j'ai pas besoin de convoquer ma religion pour ça car ma religion n'y est pour rien. Il faut être vraiment bien naïf (ou alors avoir des intentions qui ne sont pas les tiennes elkjaer) pour penser une seconde que tout ce qui est en train de se passer dans le monde est une question religieuse et pas avant tout une question politique... Bah oui. Et si on va plus loin et qu'on recherche dans quel terreau le terrorisme prend racine on va retrouver notre pays avec les Etats-Unis au bout de la chaine. Mais chut. Modifié 7 janvier 2015 par Baker Citer
è_é Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Je suis désolé mais moi je suis musulman et je m'unirai avec personne parce que ma foi est intime et personnelle. Je n'ai pas non plus à porter le fardeau des actes de trois ou quatre connards. ça ne me concerne pas en tant que musulman. En tant que citoyen français, je veux bien m'unir contre le terrorisme mais j'ai pas besoin de convoquer ma religion pour ça car ma religion n'y est pour rien. yann moix sur itélé n'est pas d'accord avec toi, j'ai presque vomi Citer
elkjaer Posté(e) 7 janvier 2015 Posté(e) 7 janvier 2015 Il faut être vraiment bien naïf (ou alors avoir des intentions qui ne sont pas les tiennes elkjaer) pour penser une seconde que tout ce qui est en train de se passer dans le monde est une question religieuse et pas avant tout une question politique... L'origine est politique sans aucun doute mais c'est le sentiment religieux qui en donnant du sens (même de manière erronée) à cette haine ou frustration d'origine politique rend la situation dangereuse. Citer
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