Informations en direct

[elkjaer]

Si, si comme il le dit c'est fait de manière personnelle et non revendiquée.

 

Oui je sais. Mais ce que je ne comprends pas c'est d'accepter quelque chose qui tomberait sous le coup de la loi et d'être déranger par quelque chose de légal. Enfin je peux le comprendre puisque le premier n'est pas exprimé donc pas su. Mais dans ce cas là on est plus dans un système de valeur.

 

Quelqu'un a compris?

[GG]

Je pourrai vous raconter l'histoire d'une fille stagiaire dans mon université qui a subi des attaques islamophobes assez graves en mai dernier. Et vous verrez que je ne suis pas du tout dans la victimisation vu la façon dont j'ai géré l'affaire. Mais c'était super éprouvant.

 

Ah mais je ne doute pas qu'il ait des Islamophobes en France et partout dans le monde. Mais par contre dire que tous ceux qui parlent ou polémiquent sur l'Islam sont Islamophobes, ou finalement que la France en général est raciste et Islamophobe, ca ca me semble complètement faux.

[elkjaer]

pas légal chez nous ouais, mais légal ailleurs

et ouais à priori ça n'a rien à voir

tu peux répondre ou tu veux pas ?

 

Ben j'ai répondu. Pas légal chez nous. Et quand je dis que ça n'a rien à voir c'est que lorsque je parle du sacré c'est dans le domaine de la religion.

[bondurant2001]

Et ça se termine dans une imprimerie. Scénario de comédie ou de policier je sais pas mais c'est quand même un scénario.

 

Le fil du Monde est par contre très correct jusqu'ici.

Ils auront de quoi l'imprimer au moins.

[è_é]

Ben j'ai répondu. Pas légal chez nous. Et quand je dis que ça n'a rien à voir c'est que lorsque je parle du sacré c'est dans le domaine de la religion.

ouais ok, tu veux pas répondre

c'est utile de cloisonner

[Baker]

Tu ne fais pas la différence entre la stigmatisation style Zemmour/Houellebeck et la satyre?

Par quel miracle, la satire serait exempte de tout risque de stigmatisation? Dans l'histoire, il est facile de trouver des caricatures dont le but était de stigmatiser certaines catégories sociales.

[elkjaer]

ouais ok, tu veux pas répondre

c'est utile de cloisonner

 

Non mais je vois pas l'intérêt d'ajouter un débat sur la pédophilie aujourd'hui.

 

Mais bon je n'hésite pas à l'affirmer haut et fort: la pédophilie je suis contre.

[Nijni]

Oui je sais. Mais ce que je ne comprends pas c'est d'accepter quelque chose qui tomberait sous le coup de la loi et d'être déranger par quelque chose de légal. Enfin je peux le comprendre puisque le premier n'est pas exprimé donc pas su. Mais dans ce cas là on est plus dans un système de valeur.

 

Quelqu'un a compris?

Oui je vois ce que tu veux dire. Enfin je crois

[Baker]

Ah mais je ne doute pas qu'il ait des Islamophobes en France et partout dans le monde. Mais par contre dire que tous ceux qui parlent ou polémiquent sur l'Islam sont Islamophobes, ou finalement que la France en général est raciste et Islamophobe, ca ca me semble complètement faux.

Qu'est-ce qui te fait penser que j'ai dit ça?

[è_é]

Non mais je vois pas l'intérêt d'ajouter un débat sur la pédophilie aujourd'hui.

 

Mais bon je n'hésite pas à l'affirmer haut et fort: la pédophilie je suis contre.

c'est pas un débat sur la pédophilie, c'est un débat sur l'acceptation de choses choquantes

[GG]

Qu'est-ce qui te fait penser que j'ai dit ça?

 

Ce passage :

 

Encore une fois, le problème ne se limite pas à CH. Ce sont toutes ces polémiques quotidiennes agitées par des politiciens ou des chroniqueurs obsédés par la question de l'islam en France. Ils ont construit un "problème musulman" de manière raciste et caricaturale. Si tu veux te mettre à la place d'un musulman, imagine que t'allumes la télé et que paf on parle encore de l'islam, t'allume la radio, paf pareil. Trois heures consacrée à Houellebeck sur france inter le matin même de la tuerie. Ben au bout d'un moment t'en as marre et oui tu te sens un peu persécuté. Mais personnellement, dans ma vie professionnelle, je n'ai pratiquement jamais à faire à des allusions islamophobes. Pour l'instant, les gens gardent ça pour eux et tant mieux. j'empêche personne de me haïr en vertu de ma religion mais je lui demande de garder son opinion dans la sphère privée.

 

Ainsi que plusieurs messages de Régis il me semble aussi. La France serait (pas entièrement, mais plutôt globalement) raciste et Islamophobe.

[Damdam]

Encore une fois, le problème ne se limite pas à CH. Ce sont toutes ces polémiques quotidiennes agitées par des politiciens ou des chroniqueurs obsédés par la question de l'islam en France. Ils ont construit un "problème musulman" de manière raciste et caricaturale. Si tu veux te mettre à la place d'un musulman, imagine que t'allumes la télé et que paf on parle encore de l'islam, t'allume la radio, paf pareil. Trois heures consacrée à Houellebeck sur france inter le matin même de la tuerie. Ben au bout d'un moment t'en as marre et oui tu te sens un peu persécuté. Mais personnellement, dans ma vie professionnelle, je n'ai pratiquement jamais à faire à des allusions islamophobes. Pour l'instant, les gens gardent ça pour eux et tant mieux. j'empêche personne de me haïr en vertu de ma religion mais je lui demande de garder son opinion dans la sphère privée.

 

Je pourrai vous raconter l'histoire d'une fille stagiaire dans mon université qui a subi des attaques islamophobes assez graves en mai dernier. Et vous verrez que je ne suis pas du tout dans la victimisation vu la façon dont j'ai géré l'affaire. Mais c'était super éprouvant.

 

Il y a aussi des gens pour dénoncer ceux qui stigmatisent le religion musulmane. Peut-être que t'as l'impression qu'on les entend moins que des abrutis comme Zemmour tout simplement.

Récemment il s'est fait éjecter de toutes les émissions où il était chroniqueur donc c'est qu'il y a quand même des gens qui ont conscience qu'il va trop loin.

[elkjaer]

Par quel miracle, la satire serait exempte de tout risque de stigmatisation? Dans l'histoire, il est facile de trouver des caricatures dont le but était de stigmatiser certaines catégories sociales.

 

Oui. Et on a rien de trouver mieux que la justice pour statuer. C'est pour ça que j'ai souligné l'interview jugée islamophobe tout à l'heure. Des musulmans ont pensé que cela tombait sous le coup de la loi, ils ont porté plainte, la justice a tranché, ils ont accepté la décision. A tous les connards qui disent que les musulmans ne sont pas intégrés ou ne peuvent pas s'intégrer, j'y vois très exactement le signe non seulement d'une intégration mais aussi d'une adhésion aux valeurs de la république. Non que j'ai jamais eu un doute à ce propos mais que c'est exactement le genre de choses qu'ils faut médiatiser et mettre en contre-poids des propos sur les musulmans qui effectivement inondent chaque jour un peu plus les médias.

[Floolf]

Oui. Et on a rien de trouver mieux que la justice pour statuer. C'est pour ça que j'ai souligné l'interview jugée islamophobe tout à l'heure. Des musulmans ont pensé que cela tombait sous le coup de la loi, ils ont porté plainte, la justice a tranché, ils ont accepté la décision. A tous les connards qui disent que les musulmans ne sont pas intégrés ou ne peuvent pas s'intégrer, j'y vois très exactement le signe non seulement d'une intégration mais aussi d'une adhésion aux valeurs de la république. Non que j'ai jamais eu un doute à ce propos mais que c'est exactement le genre de choses qu'ils faut médiatiser et mettre en contre-poids des propos sur les musulmans qui effectivement inondent chaque jour un peu plus les médias.

 

+1

[elkjaer]

c'est pas un débat sur la pédophilie, c'est un débat sur l'acceptation de choses choquantes

 

Et bien la satire de la religion ne met personne en danger. 

La représentation de la pédophilie oui.

Ça te va comme réponse?

[Baker]

Ce passage :

 

 

Ainsi que plusieurs messages de Régis il me semble aussi. La France serait (pas entièrement, mais plutôt globalement) raciste et Islamophobe.

Dans le passage cité, je cible certains chroniqueurs. Par exemple, Zemmour. Zemmour n'est pas seulement raciste, c'est un fasciste.

 

J'ai pas dit la France mais nos représentations, c'est à dire notre façon d'envisager le monde, y compris la mienne, moi musulman, est contaminée par l'islamophobie. Pour aller même plus loin, la situation des musulmans est comparable à celle des juifs pendant les années 1930. Ce qui ne veut pas dire que les musulmans vont subir les persécutions qu'ont vécu les juifs, ça on n'en sait rien mais les conditions commencent à être réunies, notamment, la plus importante : une situation économique qui est sur le point de devenir catastrophique en Europe et le choix d'un bouc-émissaire.

[è_é]

Et bien la satire de la religion ne met personne en danger. 

La représentation de la pédophilie oui.

Ça te va comme réponse?

non pas du tout

la satire de la religion a mis les dessinateurs de charlie hebdo en danger

 

edit : c'est pas du tout sur ce terrain là que je voulais aller, juste sur le fait que certaines choses sont acceptées à certains endroits et inacceptables à d'autres...

visiblement, tu aurais toi-même du mal à accepter ce que tu juges inacceptable

Modifié 9 janvier 2015 par elmö

[Baker]

Il y a aussi des gens pour dénoncer ceux qui stigmatisent le religion musulmane. Peut-être que t'as l'impression qu'on les entend moins que des abrutis comme Zemmour tout simplement.

Récemment il s'est fait éjecter de toutes les émissions où il était chroniqueur donc c'est qu'il y a quand même des gens qui ont conscience qu'il va trop loin.

Après 15 ans de dégueulis, comment peut-on tolérer ça? Et c'est bien beau de le virer mais si on l'invite à la télé pour parler de son livre islamophobe et misogyne, on est complice même si c'est pour le critiquer.

[bondurant2001]

 

Ca y est ils ont sorti les chars d'assaut ca va bientot se terminer

[elkjaer]

non pas du tout

la satire de la religion a mis les dessinateurs de charlie hebdo en danger

 

Et après c'est moi qui refuse de répondre

[Nijni]

Dans le passage cité, je cible certains chroniqueurs. Par exemple, Zemmour. Zemmour n'est pas seulement raciste, c'est un fasciste.

 

J'ai pas dit la France mais nos représentations, c'est à dire notre façon d'envisager le monde, y compris la mienne, moi musulman, est contaminée par l'islamophobie. Pour aller même plus loin, la situation des musulmans est comparable à celle des juifs pendant les années 1930. Ce qui ne veut pas dire que les musulmans vont subir les persécutions qu'ont vécu les juifs, ça on n'en sait rien mais les conditions commencent à être réunies, notamment, la plus importante : une situation économique qui est sur le point de devenir catastrophique en Europe et le choix d'un bouc-émissaire.

Les 2 conditions fondamentales qui servent de socle à ce qu'une horreur puisse se produire. Mais j'ai quand même espoir que 70 ans plus tard, on aura suffisamment de garde fous pour que cela ne se reproduise pas. En tout cas pour empêcher les masses de dévier. 

[elkjaer]

Après 15 ans de dégueulis, comment peut-on tolérer ça? 

 

Au nom de la liberté d'expression

[Baker]

Les 2 conditions fondamentales qui servent de socle à ce qu'une horreur puisse se produire. Mais j'ai quand même espoir que 70 ans plus tard, on aura suffisamment de garde fous pour que cela ne se reproduise pas. En tout cas pour empêcher les masses de dévier. 

Regarde ce qu'il se passe en Israel, ce qu'il s'est passé en Yougoslavie, en Tchétchénie ou en Afrique... Malheureusement, l'ethnicisation des rapports humains est un trait caractéristique de la modernité. ça fait bizarre de voir les choses comme ça mais historiquement c'est valide, c'est juste qu'on a l'impression d'être plus civilisés qu'avant mais pour moi c'est faux.

[è_é]

Et après c'est moi qui refuse de répondre

[Baker]

Au nom de la liberté d'expression

Ce sont des choix éditoriaux. Est-ce qu'il y a pas de vrais intellectuels, des spécialistes à inviter pour parler de l'immigration plutôt que de faire venir quelqu'un qui ne connait absolument pas les débats scientifiques pour le comptage des immigrés en France et qui raconte connerie sur connerie. La liberté d'expression n'est pas le problème.