elkjaer Posté(e) 11 janvier 2015 Posté(e) 11 janvier 2015 oui, et quand je dis "ouhou, je dis ça", on me rétorque : on s'en branle, on fait du bruit. C'est vachement intelligent, et ça reflete bien ce que je pense de cet élan pseudo unitaire. J'ai rien compris C'est normal je suis devenu débile C'est quand même pas n'importe qui! C'est une ancienne ministre de la République quand même. C'est loin d'être anodin. C'est même grave. Mais bon si tu veux dire que tout est beau, tout ça, fais-toi plaisir. Le réveil va être difficile. Vous voulez tellement voir ce que vous voulez voir que vous gratter tout ce que vous pouvez trouver pour crier au loup. Non mais que Pécresse demande un Patriot Act, quelle surprise Dans deux ou trois jours elle sera suivie par la totalité de l'UMP et de nombreux socialistes. Mais quel rapport avec les manifs? Citer
Invité Posté(e) 11 janvier 2015 Posté(e) 11 janvier 2015 J'ai rien compris C'est normal je suis devenu débile Vous voulez tellement voir ce que vous voulez voir que vous gratter tout ce que vous pouvez trouver pour crier au loup. Non mais que Pécresse demande un Patriot Act, quelle surprise Dans deux ou trois jours elle sera suivie par la totalité de l'UMP et de nombreux socialistes. Mais quel rapport avec les manifs? combien d'entre vous seront dans la rue pour empecher ces lois? Citer
LaCroix Posté(e) 11 janvier 2015 Posté(e) 11 janvier 2015 combien d'entre vous seront dans la rue pour empecher ces lois? C'est pas le thème on t'a dit, jaloux. Et je suis sûr qu'il y aura au moins un ou deux hashtags de contestation, mauvaise langue que tu es. Citer
GG Posté(e) 11 janvier 2015 Posté(e) 11 janvier 2015 En fait je crois que ça vous fait juste chier que pour une fois les Français se bougent le cul et prouvent qu'il sont vivants alors que le reste de l'année vous avez l'impression d'être les seuls à lutter pour un monde meilleur et personne ne vous écoute combien d'entre vous seront dans la rue pour empecher ces lois? CQFD Citer
LaCroix Posté(e) 11 janvier 2015 Posté(e) 11 janvier 2015 (modifié) CQFD C'est clair que comparer un rassemblement annoncé partout depuis 4 jours, repris partout dans les médias dans un consensus ambiant jamais vu, avec aucune voix qui n'a pu se lever pour la contester (parce que c'est pas le moment gnagna), sur un évènement qui se base uniquement sur un aspect émotionnel qui a profondément bouleversé tout un chacun (y compris un très grand nombre des 60 millions de français qui ne sont pas allés dans la rue ce week-end) pour de multiples raisons, avec des rassemblements beaucoup plus politisés aux visées beaucoup plus précises qu'une flopée de bons sentiments, c'est tout à fait judicieux. Et les gens qui luttent pour un monde meilleur avec Netanyahou ou le premier ministre hongrois ( http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/liberte-de-la-presse-en-hongrie-viktor-orban-contraint-a-lacher-du-lest_1062457.html ), clair qu'ils doivent faire envie aux CGTistes de la première heure. Modifié 11 janvier 2015 par Trollololala Citer
GG Posté(e) 11 janvier 2015 Posté(e) 11 janvier 2015 C'est clair que comparer J'ai rien comparé du tout moi. C'est vous qui êtes entrain de jouer à celui qui a la plus grosse Citer
elkjaer Posté(e) 11 janvier 2015 Posté(e) 11 janvier 2015 combien d'entre vous seront dans la rue pour empecher ces lois? Très peu en comparaison bien évidemment. Tu cherches à prouver quoi, qu'il faut laisser les manifs aux professionnels? On aurait pu boucler une semaine marquée par ces morts au nom d'une certaine vision de l'Islam par quelque chose de pire que ces manifs. Un grand silence indifférent dans lesquels les partisans du pire auraient forcément eu l'avantage par exemple. Citer
chronos Posté(e) 12 janvier 2015 Posté(e) 12 janvier 2015 (modifié) Ben le fait que le premier ministre Hongrois vienne c'est peut être pas mal, ça peut donner un argument pour l'opposition, alimenter le débat....généralement les dirigeants n'aiment pas trop s'associer à des trucs dont ils ne sont pas exempt de tout reproche, où ça peut soulever des débats risqués pour eux Comme le Hezbollah qui revendiquaient des attentats et après ils disent que c'est mal les attentats de Paris... Ca peut être impactant dans leur sphère d'influence Je précise que ces arguments ne sont que des tout petit aspects du truc, qu'il n'y a pas à tirer des conclusions qu'avec ça bien entendu (et pour l'exemple de l'hongrois c'est un peu poussif) Modifié 12 janvier 2015 par chronos Citer
Gollum Posté(e) 12 janvier 2015 Posté(e) 12 janvier 2015 Mouais c'est vite dit ça. Enfin bref d'après moi ça permet surtout aux gens d'évacuer un trop plein d'émotions plutôt que de les cimenter autour d'une soi-disant cause ( d'ailleurs quelle est cette cause d'après toi? la liberté d'expression, la liberté de la presse, dire non au terrorisme, à la violence, au fondamentalisme religieux (liste non-exhaustive)... pas faux. En fait je crois que ça vous fait juste chier que pour une fois les Français se bougent le cul et prouvent qu'il sont vivants alors que le reste de l'année vous avez l'impression d'être les seuls à lutter pour un monde meilleur et personne ne vous écoute pas faux non plus. Et justement, ce qu'on essaye de te dire, avec mes amis qui ne vivent que dans l'opposition, c'est qu'il n'y a aucune cause dans ta manifestation. C'est beau, c'est lisse, mais c'est du vent. Dans ces manif, t'as des gens qui manifeste dans l'optique de chose tellement différente que c'est une mascarade. T'auras beau répéter les niaiserie "on est uni, on est pas là pour ça", ça n'enlèvera rien au fait que cette union est une foutaise. Ya aussi du vrai. En fait, yaurait de quoi faire une synthèse subtile de l'événement en compilant les posts de ce topic. Bebs ? Citer
LaCroix Posté(e) 12 janvier 2015 Posté(e) 12 janvier 2015 (modifié) Très peu en comparaison bien évidemment. Tu cherches à prouver quoi, qu'il faut laisser les manifs aux professionnels? En fait, je pense que le seul point d'achoppement qui existe entre "toi" et "nous", c'est que "tu" vois le moment présent en te réjouissant de ce qui a été fait aujourd'hui, alors que "nous" on regarde l'avenir plus ou moins proche. Et donc, forcément, ça coince parce qu'on ne se place pas tout à fait dans la même perspective. Ben le fait que le premier ministre Hongrois vienne c'est peut être pas mal, ça peut donner un argument pour l'opposition, alimenter le débat....généralement les dirigeants n'aiment pas trop s'associer à des trucs dont ils ne sont pas exempt de tout reproche, où ça peut soulever des débats risqués pour eux Comme le Hezbollah qui revendiquaient des attentats et après ils disent que c'est mal les attentats de Paris... Ca peut être impactant dans le sphère d'influence Je précise que ces arguments ne sont que des tout petit aspects du truc, qu'il n'y a pas à tirer des conclusions qu'avec ça bien entendu Ou peut-être qu'au contraire ces gens-là se sont permis de s'offrir sur le dos de la France, pays respectable et respecté dans le monde (globalement), une petite cure de jouvence pour ressouder leurs partisans à leurs côtés. Sur le mode "non, mais on ne peut pas être contre la liberté d'expression: regardez ce qu'on a dit lors du mouvement #Jesuischarlie", Marine Le Pen spirit. Modifié 12 janvier 2015 par Trollololala Citer
tititolosa Posté(e) 12 janvier 2015 Posté(e) 12 janvier 2015 Je pense que ce sera sans doute la seule fois de ma vie que je pourrais vivre un consensus dans notre pays (je serais presque tenté de dire dans le monde). Un consensus "mou", certes. Mais consensus quand même. Alors rien que pour ça, je pense que ça vaut le coup d'être content. D'avoir vécu dans le monde des bisounours quelques heures. Parce que vu où et à quel rythme va le monde dans lequel on vit, ce sera probablement la dernière fois de nos vies. Oui je sais la défaite du téf m'a vraiment touchée Citer
chronos Posté(e) 12 janvier 2015 Posté(e) 12 janvier 2015 Ou peut-être qu'au contraire ces gens-là se sont permis de s'offrir sur le dos de la France, pays respectable et respecté dans le monde (globalement), une petite cure de jouvence pour ressouder leurs partisans à leurs côtés. Sur le mode "non, mais on ne peut pas être contre la liberté d'expression: regardez ce qu'on a dit lors du mouvement #Jesuischarlie", Marine Le Pen spirit. Oui aussi tout à fait (pour le Hezbollah ça serait à approfondir tout de même) Citer
LaCroix Posté(e) 12 janvier 2015 Posté(e) 12 janvier 2015 Je pense que ce sera sans doute la seule fois de ma vie que je pourrais vivre un consensus dans notre pays (je serais presque tenté de dire dans le monde). Un consensus "mou", certes. Mais consensus quand même. Alors rien que pour ça, je pense que ça vaut le coup d'être content. D'avoir vécu dans le monde des bisounours quelques heures. Parce que vu où et à quel rythme va le monde dans lequel on vit, ce sera probablement la dernière fois de nos vies. Oui je sais la défaite du téf m'a vraiment touchée T'as déja oublié la coupe du monde 98? (enfin, à moitié pour le coup, le ninja...) Oui aussi tout à fait (pour le Hezbollah ça serait à approfondir tout de même) Comme je disais l'autre fois, c'est vraiment une position que j'ai trouvé vraiment très, très surprenante pour le coup oué... Citer
tititolosa Posté(e) 12 janvier 2015 Posté(e) 12 janvier 2015 T'as déja oublié la coupe du monde 98? (enfin, à moitié pour le coup, le ninja...) Pas faux Du coup on fait quoi, on attends patiemment le Qatar en 2022? Citer
LaCroix Posté(e) 12 janvier 2015 Posté(e) 12 janvier 2015 (modifié) Ca ça a dû plaire à notre président. Belle synthèse que voila. Modifié 12 janvier 2015 par Trollololala Citer
Flolynyk Posté(e) 12 janvier 2015 Posté(e) 12 janvier 2015 Pas plus n'importe quoi que de dire que ceux qui trouvent que ce rassemblement était une belle idée populaire totalement pourrie par la récupération politico-médiatique qui en a été fait sont "des gens qui ne savent pas vivre autrement qu'en se mettant encore et toujours à l'égard du plus grand nombre" (au passage, 3.7 millions de français dans les rues sur 66 millions, on ne doit pas avoir la même notion du "plus grand nombre" ) "J'ai vu ceux qui ont manifesté, mais j'ai surtout vu ceux qui n'ont pas manifesté!" © Villepin (ou presque) Citer
Jb_TFC66 Posté(e) 12 janvier 2015 Posté(e) 12 janvier 2015 http://www.article11.info/?Charlie-Hebdo-pas-raciste-Si-vous Ca résume mon avis sur ce journal. J'dis pas qu'ils méritent ou quoi que ce soit, je me trouve même sale de devoir le préciser. J'y vois seulement un cheminement. J'ai pas l'impression qu'on prenne le bon train pour éviter ce genre de drame dans le futur. Unité Nationale : 10-20% des français pas invités. Liberté d'expression : Erdogan invité. J'avais rien à faire dans une marche d'un tel niveau d'incohérence. C'était beau a voir malgré tout même si je pense qu'une grande partie des gens se trompent de combat. Citer
elkjaer Posté(e) 12 janvier 2015 Posté(e) 12 janvier 2015 Unité Nationale : 10-20% des français pas invités. Je devais en faire partie parce que je n'ai pas reçu d'invitation. J'ai décidé de tenter ma chance et on m'a laissé entrer Enfin je me suis rendu compte après que quasiment personne n'avait reçu d'invit Citer
blemishapied Posté(e) 12 janvier 2015 Posté(e) 12 janvier 2015 (modifié) interview de luz de charlie hebdo http://www.lesinrocks.com/2015/01/10/actualite/luz-tout-le-monde-nous-regarde-est-devenu-des-symboles-11545315/ extrait que je tiens à mettre en valeurs ... On fait porter sur nos épaules une charge symbolique qui n’existe pas dans nos dessins et qui nous dépasse un peu. Je fais partie des gens qui ont du mal avec ça. Depuis 2007, nos dessins sont lus au premier degré. Des gens ou des dessinateurs, comme Plantu, estiment qu’on ne peut pas faire de dessins sur Mahomet à cause de leur visibilité mondiale liée à Internet. Il faudrait faire attention à ce qu’on fait en France parce qu’on peut faire réagir à Kuala Lumpur ou ailleurs. Et ça, c’est insupportable. Depuis 2007, Charlie est regardé sous l’angle de la responsabilité. Chaque dessin a la possibilité d’être lu sous l’angle d’enjeux géopolitique ou de politique intérieure. On met sur nos épaules la responsabilité de ces enjeux. Or on est un journal, on l’achète, on l’ouvre et on le referme. Si des gens postent nos dessins sur Internet, si des médias mettent en avant certains dessins, ce sont leur responsabilité. Pas la nôtre. On doit porter une responsabilité symbolique qui n’est pas inscrite dans le dessin de Charlie. A la différence des anglo-saxons ou de Plantu, Charlie se bat contre le symbolisme. Les colombes de la paix et autres métaphores du monde en guerre, ce n’est pas notre truc. On travaille sur des points de détails, des points précis liés à l’humour français, à nos analyses de petits Français. Modifié 12 janvier 2015 par blemishapied Citer
è_é Posté(e) 12 janvier 2015 Posté(e) 12 janvier 2015 Je devais en faire partie parce que je n'ai pas reçu d'invitation. J'ai décidé de tenter ma chance et on m'a laissé entrer Enfin je me suis rendu compte après que quasiment personne n'avait reçu d'invit et erdogan invité ? c'est moche de couper les posts en deux quand c'est la totalité qui donne sens... Citer
elkjaer Posté(e) 12 janvier 2015 Posté(e) 12 janvier 2015 et erdogan invité ? c'est moche de couper les posts en deux quand c'est la totalité qui donne sens... Erdogan, Netanyahu, Bongo et cie, ça ne me réjouissait pas. Mais des réunions de chefs d'Etat il y en a régulièrement et ce n'est pas eux qui ont fait l’événement. En mode bisounours, j'espère cependant comme chronos que leur présence offrira quelques arguments à leur opposition dans les prochaines semaines. Bon j'avoue que sur les images j'ai bien kiffé de voir Sarkozy ruminer au troisième rang ou l'impression que donnait Netanyahu de craindre une balle à chacun de ses pas Citer
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