HelloMoto Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 D'ailleurs sur le coup, je suis un peu réac', et je préférerai qu'on reste au vote par bulletin, plutôt que passer au vote électronique (où là je n'aurais plus du tout confiance). Il fut un temps ou les réac étaient forcement de droite, de nos jours n'est-ce pas l'inverse? Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 Il fut un temps ou les réac étaient forcement de droite, de nos jours n'est-ce pas l'inverse? euh... "Le réactionnaire est celui qui prône un antimodernisme opposant la transcendance à l'athéisme, la hiérarchie à l'égalitarisme, l'aristocratie à la démocratie, l'expérience à l'abstraction, les hommes particuliers à l'humanité en général, la tradition au progrès." Citer Lien vers le commentaire
Sergio Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 Voilà, comme ça vous connaitrez la nuance entre réactionnaires et conservateurs. Privilégions l'étymologie : Réaction : action opposée à une autre et engendrée par elle. Conservation : action de conserver. Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 Voilà, comme ça vous connaitrez la nuance entre réactionnaires et conservateurs. tu prétends qu'un athée démocrate et égalitariste est un conservateur ou j'ai mal compris? Personellement j'appelle ça un republicain. Citer Lien vers le commentaire
Sergio Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 tu prétends qu'un athée démocrate et égalitariste est un conservateur ou j'ai mal compris? Personellement j'appelle ça un republicain. Les mots, dès qu'ils passent dans le langage politique s'éloignent de leur étymologie et deviennent des étiquettes, c'est tout ce que je voulais dire. Par exemple en politique, le mot " liberal " signifie pratiquement l'inverse selon qu'on habite en France ou aux USA, alors que dans le langage courant, sauf erreur de ma part, il a le même sens. Citer Lien vers le commentaire
GandhiWallemme Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 On dit que Sarkozy a la presse dans sa poche.. quel mensonge! Il porte même plainte contre le nouvel obs! Il a de vrais retours de flamme le Sarkozy de son côté bling bling.. Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 tu prétends qu'un athée démocrate et égalitariste est un conservateur ou j'ai mal compris? Personellement j'appelle ça un republicain. Un républicain c'est un athée démocrate et égalitariste ? Pour moi un républicain c'est celui qui prône la république, et par opposition au démocrate il prône un gouervenemt par représentativité. Les mots, dès qu'ils passent dans le langage politique s'éloignent de leur étymologie et deviennent des étiquettes, c'est tout ce que je voulais dire. Par exemple en politique, le mot " liberal " signifie pratiquement l'inverse selon qu'on habite en France ou aux USA, alors que dans le langage courant, sauf erreur de ma part, il a le même sens. L'inverse tu penses ? aux USA le parti libéral s'oppose à celui des conservateurs alors qu'en France c'est le même parti mais être libéral c'est relatif et de toute façon il est hors de question de ne pas l'être aux USA Citer Lien vers le commentaire
HelloMoto Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 Les mots, dès qu'ils passent dans le langage politique s'éloignent de leur étymologie et deviennent des étiquettes, c'est tout ce que je voulais dire. Par exemple en politique, le mot " liberal " signifie pratiquement l'inverse selon qu'on habite en France ou aux USA, alors que dans le langage courant, sauf erreur de ma part, il a le même sens. C'est un peu sur ca que je voulait amener le debat, dans un autre genre, vu de chez nous il semble qu'Obama ait les faveurs des francais, parcequ'il est noir,qu'il est jeune, et qu'il est plus a gauche que ses opposants (pas de beaucoup quand meme...), mais si quelqu'un se presentait chez nous avec le meme programme, il ferait passer Sarkho pour un gauchiste.... Elle est de qui ta citation NP? Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 C'est un peu sur ca que je voulait amener le debat, dans un autre genre, vu de chez nous il semble qu'Obama ait les faveurs des francais, parcequ'il est noir,qu'il est jeune, et qu'il est plus a gauche que ses opposants (pas de beaucoup quand meme...), mais si quelqu'un se presentait chez nous avec le meme programme, il ferait passer Sarkho pour un gauchiste.... Elle est de qui ta citation NP? J'ai pas trop aprofondi mes connaissances sur Obama mais je ne pense pas, au niveau idéologique en tout cas. Après dans la pratique le système américain est encore bien différent que celui français donc difficile de comparer A la limite Chirac ouais peut être Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 C'est un peu sur ca que je voulait amener le debat, dans un autre genre, vu de chez nous il semble qu'Obama ait les faveurs des francais, parcequ'il est noir,qu'il est jeune, et qu'il est plus a gauche que ses opposants (pas de beaucoup quand meme...), mais si quelqu'un se presentait chez nous avec le meme programme, il ferait passer Sarkho pour un gauchiste.... ça n'est pas très étonnant. en effet même le plus gauchiste des ricains ne viendra pas défendre des notions de "service public" qui n'existent pas cez eux... Citer Lien vers le commentaire
Sergio Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 Un républicain c'est un athée démocrate et égalitariste ? Pour moi un républicain c'est celui qui prône la république, et par opposition au démocrate il prône un gouervenemt par représentativité. L'inverse tu penses ? aux USA le parti libéral s'oppose à celui des conservateurs alors qu'en France c'est le même parti mais être libéral c'est relatif et de toute façon il est hors de question de ne pas l'être aux USA Oui, pour être élu aux USA, il vaut mieux s'appuyer sur l'american way of life, c'est normal. Sinon je pense que c'est Hillary Clinton qui est le plus à gauche dans le sens français du terme. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est un des candidats républicains à la Maison Blanche : L'Express Bon il a jeté l'éponge. Moi je vois Obama comme une sorte de Sego. Citer Lien vers le commentaire
mario Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 (modifié) Et toi, tu me fous dans laquelle? attends je reflechis Modifié 8 février 2008 par mario Citer Lien vers le commentaire
Akinsson Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 On connaitra la réponse demain donc Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 Un républicain c'est un athée démocrate et égalitariste ? Pour moi un républicain c'est celui qui prône la république, et par opposition au démocrate il prône un gouervenemt par représentativité. Je parle de républicain dans le sens que lui a donné la révolution française de "république" qui en latin veut dire "la chose publique" rien à voir avec le sens que lui en donné les américains. Elle est de qui ta citation NP? du premier dico que j'ai trouvé sur google, mais si tu as une autre définition, je suis tout à fait pret à l'ecouter Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 Je parle de républicain dans le sens que lui a donné la révolution française de "république" qui en latin veut dire "la chose publique" rien à voir avec le sens que lui en donné les américains. "Rien à voir" je pense pas, République au sens de la révolution française c'est aussi une représentation du peuple qui gouverne Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 admettons pour le démocrate qui ne couvre pas totalement l'ensemble des types possibles de républicains puisqu'une republique peut etre monarchique... mais pour le reste (laïcité, interet commun, etc...), on est en plein dedans par contre. par contre je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord avec ton "par opposition" entre les republicains et les démocrates... il existe des républiques démocratiques... serait-ce des oxymores? Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 (modifié) Je sais pas si vous avez vu l'annonce du plan "espoir banlieue" de la très grande intellectuelle qu'est Fadela Amara (). Donc elle avait prévu plus d'un milliart d'euros, finalement ça sera la moitié (500 millions) et la source de cet argent ça sera le grenelle de l'environnement. Sérieux, c'est quoi ça? c'est ça la politique? Ils font un grenelle de l'environnement et puis ils reprennent l'argent pour un autre programme. Donc prochain plan pour un autre sujet, prochain transfert de budget. C'est vraiment un effet d'annonce, on dit qu'on fait un truc, mais en fait on le fait pas parce qu'on a plus l'argent... Modifié 8 février 2008 par Baker Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 (modifié) par contre je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord avec ton "par opposition" entre les republicains et les démocrates... il existe des républiques démocratiques... serait-ce des oxymores? Quand je dis "par oposition...", je ne dis pas que ces mots sont opposés bien évidemement. Je parle du contexte dans lequel ils s'opposent et notamment dans le contexte des parti politique américain. La philosophie du démocrate c'est le pouvoir au peuple, en allant à l'extrême c'est de faire un référendum pour toutes les lois. La philosophie du républicain c'est vraiment la représentativité. Les deux parties vont appliquer une république démocratique mais avec des philosophie différentes. Après c'est sûr que quand ils choisissent les noms des partis, ils prennent ce vocabulaire qui fait bien, mais il y a quand même un peu de sens. Une chose concrète c'est que les démocrates vont préférer un parlement monocaméral les républicains bicaméral. Edit > Pour être clair, il y en a un c'est "pouvoir au peuple" l'autre "pouvoir au représentant du peuple", de ces deux expressions on peut y dégager deux philosophies qui s'opposent sans pour autant que ces expressions s'opposent par définition. Modifié 8 février 2008 par chronos Citer Lien vers le commentaire
ma2t Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 J'avoue que les (rares) gens que je connais qui ont voté Sarkozy rentrent tous dans au moins une de ces catégories. J'ai eu un débat très intéressant avec lui le soir du deuxième tour, je me souviens. Il m'a paru censé et sincère dans ses convictions. Ce qui était d'autant plus inquiétant d'ailleurs... Mais malheureusement je ne le connais pas assez pour m'en faire une idée précise Petit bourgeois, qui fait beaucoup d'études, futur cadre qui connaît pas le serrage de ceinture dans la vie... Moi aussi j'y ai assisté une ou deux fois et j'ai trouvé ça "génial". il y a tout un "formalisme", tout un "balet", toute une "agitation" au moment du dépouillement. Il y a des observateurs extérieurs, envoyés par les différents partis pour surveiller que tout se passe bien, il y a tout le temps des "double check" c'est à dire que tout est doublé (comptage, lecture du bulletin etc), il y a un Procès Verbal qui est signé par tout plein de personnes, pour officialiser les chiffres qui remontent à chaque préfecture...etc. Ayant assisté à ça, je me dis qu'il doit être assez dur de contourner toutes ces règles bien précises, et bien ancrées dans les habitudes. D'ailleurs sur le coup, je suis un peu réac', et je préférerai qu'on reste au vote par bulletin, plutôt que passer au vote électronique (où là je n'aurais plus du tout confiance). Je ne suis pas sûr qu'on puisse associer les cadres et ingénieurs à la droite. Enfin, je ne suis pas assez connaisseur en la matière pour affirmer quoi que ce soit. Je peux juste dire que je travaille dans un milieu d'ingés, et qu'au moment des élections, il y en a très très très peu qui avouaient qu'ils allaient peut être voter Sarkozy. T'en connaissais beaucoup qui disaient voter pour Le Pen Pour Sarkozy c'est pareil les mec voient qu'il est nul mais ils ont espoirs a ses mensonges, et tous son spectacle jolie coupe pour le renouvellement des avions, non mais là je me pose vraiment des questions Citer Lien vers le commentaire
FF Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 Petit bourgeois, qui fait beaucoup d'études, futur cadre qui connaît pas le serrage de ceinture dans la vie... T'as beau mettre un ninja, c'est vraiment pas fin du tout, et encore moins marrant. T'en connaissais beaucoup qui disaient voter pour Le Pen Il dit qu'il voit pas l'rapport... Pour Sarkozy c'est pareil les mec voient qu'il est nul mais ils ont espoirs a ses mensonges, et tous son spectacle Woké, tu reviendras dans un ou deux ans, sur ce sujet, jeune padawan... Citer Lien vers le commentaire
mario Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 La ratification par la France du Traité de Lisbonne rassure lEurope Alors quil sétait contenté dun simple communiqué lors de la ratification du traité de Lisbonne par laDsc05463 Hongrie, la Slovénie, Malte et la Roumanie, José Manuel Durao Barroso (photo: JQ) sest fendu dune mini-conférence de presse à 12 h 30, au Berlaymont, le siège de la Commission européenne, pour se réjouir du vote du Parlement français. En effet, après lAssemblée nationale, hier, le Sénat a donné dans la nuit de jeudi à vendredi son feu vert à la ratification par 265 voix contre 42 (23 communistes, 13 socialistes, 2 UMP, 2 radicaux, 2 non-inscrits) et 13 abstentions (3 UMP, 9 socialistes, 1 non-inscrit). Pour le Président de la Commission, la ratification française est un « événement spécial » doù son geste solennel quil ne répétera sans doute pas : « la France nest pas le premier pays à ratifier, mais cest le premier pays à avoir voté contre » le projet de Constitution européenne. « En se montrant parmi les premiers États membres à adopter le traité de Lisbonne, la France confirme sa volonté dengagement au premier plan européen », a-t-il souligné. Il a salué « tout particulièrement » le rôle joué par Nicolas Sarkozy dans la sortie de crise : « La France a ensuite été à lorigine du dépassement du problème lorsque le Président Nicolas Sarkozy a fait des propositions sur le traité simplifié ». Un coup de chapeau qui ne peut pas faire de mal alors que Barroso est en campagne pour sa réélection à la tête de la Commission en juin-juillet 2009. Je lai interrogé sur le mode de ratification choisi en lui demandant si cela ne risquait pas déloigner les citoyens français de la construction communautaire. Barroso a répondu que chaque pays était libre de déterminer la procédure de ratification. Il a néanmoins estimé quon ne pouvait pas considérer que le référendum était « supérieur » au vote du Parlement : « on ne peut pas dire quune ratification par la voie parlementaire a moins de légitimité quune autre ratification, sinon on met en cause les fondements de base de la démocratie et de lÉtat de droit ». Pour lui, la « démocratie représentative » « cest la démocratie ». c'est pas demain la veille que j'irai voter lors d'un referendum, sarkozy dit OSB à l'opinion. Citer Lien vers le commentaire
ma2t Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 (modifié) T'as beau mettre un ninja, c'est vraiment pas fin du tout, et encore moins marrant. Il dit qu'il voit pas l'rapport... Woké, tu reviendras dans un ou deux ans, sur ce sujet, jeune padawan... ouai c'est ce que je pensais a 80% de toute façon, mais j'ai rien contre les bourges j'aimerais bien être a leur place parfois J'adore comment tu te sent trop supérieur a moi, c'est bien tant mieux pour toi si ça peut rassurer ton ego. 29 430 Edit 12> Edit 13> Photo d'Achille et Lulu après un match (Source Marco) : Edit 14 > Bergougnoux (Source BenBDF) Edit 15 > Ma2t à Barcelone avec des italiennes : édit 16 > aaaa login : steeve.mambrucchi@gmail.com pass : tfcnoob Modifié 9 mars 2008 par ma2t Citer Lien vers le commentaire
Caramel Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 Juste pour les titres quoi : Drame. Une jeune maman tuée par un chauffard Elle adorait s'occuper des enfants, c'était son métier, et depuis dix mois, elle était elle-même mère d'une petite fille. Sylvie Garrigues, âgée de 32... Accident du périph: le conducteur en garde à vue Convoqué hier matin à l'hôtel de police, le conducteur impliqué dans l'accident mortel du périphérique, mercredi, jour de la manifestation des taxis... Reynerie. Un ado tire avec un pistolet et diffuse la vidéo sur internet Assises. Le calvaire d'une épouse piquée au Destop Lire l'article «Je voulais lui faire mal ». En injectant du Destop dans l'épaule de son ex-femme, le 4 août 2005, Alex Lukuni-Kifinoko a plus qu'atteint son objectif... Merci la Dépêche en ligne Merci les gens Merci quoi Citer Lien vers le commentaire
FF Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 Juste pour les titres quoi : Merci la Dépêche en ligne Merci les gens Merci quoi C'est bientôt les élections Citer Lien vers le commentaire
SantaMaradonansson Posté(e) 8 février 2008 Partager Posté(e) 8 février 2008 C'est bientôt les élections Je vois pas le rapport. Citer Lien vers le commentaire
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